Водяной теплый пол вопросы

sebikov написал: Вот если бы был чудо тепловой насос, что охлаждает воздух в помещении и этим теплом греет полы - я б такое купил

sebikov, я видел фото двора шибко уважаемого узбека. Вдоль стены дома был устроен топчан высотой 50 - 80 см высотой. Над топчаном, настене рядышком висят:

1. Алюминиевый радиатор, подключённый свободно висящей металлопластиковый трубой.
2. Внутренний блок сплит-кондиционера
3. Уличный блок сплит-кондиционера. Главное - уважение, а не совмещение функций. Я слышал о холодильнике, совмещённом с электрическим бойлером для ГВС. Тепло конденсатора очевидно передавалось воде в придонном слое.

sebikov,

что охлаждает воздух в помещении и этим теплом греет полы - я б такое купил

Там и покупать ничего не надо - самому собрать вполне по силам. У меня в одном проекте такое было задумано и реализовано. Теплые полы в доме имели два источника тепла - один теплообменник до радиатора чиллера, и второй - непосредственно коллектор в котельной. В зависимости от времени года тепло от(до) конденсатора чиллера или направлялось в теплые полы, или (при избытке) доохлаждалось на воздушном радиаторе. У меня например холодильная установка утилизирует тепло для нужд ГВС. Вообще множество примеров утилизации тепла кондиционирования можно привести. Но оно становится разумным или когда площадь дома значительная, или когда делать нечего и нравится работать головой. Ну и еще надо понимать, что кондиционерщики, как и сантехники - жуткие маргиналы и договориться никогда не смогут, то есть все Инженерное проектирование должен выполнять один головастый человек.

cineman написал: я видел фото двора шибко уважаемого узбека. Вдоль стены дома был устроен топчан высотой 50 - 80 см высотой. Над топчаном, настене рядышком висят:

Ну на то он и уважаемый узбек. :) У него видение мира отличное от вашего.

sebikov написал: И если летом отключить полы - то все равно неприятный холодок начинает пробирать, так как тапки мои не носят принципиально. Поэтому полы на веранде и кухне грею даже летом до 27 грабусов

Если вас устраивают затраты на такое решение - так никто же вам не мешает.

Я же говорил о другом. Что если две соприкасающиеся среды имеют одинаковую температуру, то и теплопередачи никакой между ними не будет.

У меня вызвало сомнение работоспособности ВТП в упомянутом режиме при подаче в ВТП теплоносителя +28 градусов. Сделал расчет ВТП при подаче в него +28, с остыванием в контурах 5 град, над ВТП температура воздуха +22. Температура поверхности ВТП средняя будет +23,1 градуса. Теплоотдача вверх с такого ВТП будет 8,99 Вт/м2

Получается, что если мы не будем снимать по 9 Вт/м2 с такого теплого пола (всего 3,8 кВт, смотри чуть ниже) с площади ВТП 423 м2, то котел не будет работать. Котел в любом случае не будет работать, если потребляемая с него мощность меньше, чем минимально возможная мощность для этого котла. Пусть минимально возможная мощность конденсационного котла 3,8 кВт (при номинальной 24 кВт).

Тогда получается, что нужно тратить не менее 3,8 кВт*ч на работу кондиционера. Мне думалось, что никто не захочет тратить столько электричества для подогрева ног до 23,1 градуса.

Может быть для кого то 23,1 градуса это недостаточно тепло ногам - ну тут дело хозяйское, можно и потеплее сделать. Вот только и тратить электроэнергии на работу кондиционера придется намного больше.

Другое дело, если на улице температура порядка +18 или ниже. Тогда тепло от ВТП может утилизироваться и на нагрев улицы. И кондиционер не нужно включать.

sebikov, Вот какую вы делаете температуру поверхности ВТП? +27 градусов? Правильно написали?

Но тогда в коллектор ВТП вам нужно подавать теплоноситель с температурой уже +40, а не +28 (как тут в теме писали). И снимать с поверхности ВТП нужно уже 10,5 Вт/м2

Поэтому и предположил, что много сказочников набежало. Не хотел никого оскорбить "сказочником" (они ведь хорошие люди, эти сказочники).

Просто люди заблуждаются в тонкостях теплотехники. И выдают предполагаемое за действительное.

Либо у этих людей непреодолимое желание всех поучать по всем вопросам, даже по тем, где они сами являются нубами.

sebikov,
Если вас устраивают затраты на такое решение - так никто же вам не мешает.

Я же говорил о другом. Что если две соприкасающиеся среды имеют одинаковую температуру, то и теплопередачи никакой между ними не будет.

У меня вызвало сомнение работоспособности ВТП в упомянутом режиме при подаче в ВТП теплоносителя +28 градусов. Сделал расчет ВТП при подаче в него +28, с остыванием в контурах 5 град, над ВТП температура воздуха +22. Температура поверхности ВТП средняя будет +23,1 градуса. Теплоотдача вверх с такого ВТП будет 9,7 Вт/м2

Получается, что если мы не будем снимать по 9,7 Вт/м2 с такого теплого пола (всего 3,8 кВт, смотри чуть ниже) с площади ВТП 392 м2, то котел не будет работать. Котел в любом случае не будет работать, если потребляемая с него мощность меньше, чем минимально возможная мощность для этого котла. Пусть минимально возможная мощность конденсационного котла 3,8 кВт (при номинальной 24 кВт).

Тогда получается, что нужно тратить не менее 3,8 кВт*ч на работу кондиционера. Мне думалось, что никто не захочет тратить столько электричества для подогрева ног до 23,1 градуса.

Может быть для кого то 23,1 градуса это недостаточно тепло ногам - ну тут дело хозяйское, можно и потеплее сделать. Вот только и тратить электроэнергии на работу кондиционера придется намного больше.

Другое дело, если на улице температура порядка +18 или ниже. Тогда тепло от ВТП может утилизироваться и на нагрев улицы. И кондиционер не нужно включать.

sebikov, Вот какую вы делаете температуру поверхности ВТП? +27 градусов? Правильно написали?

Но тогда в коллектор ВТП вам нужно подавать теплоноситель с температурой уже +40, а не +28 (как тут в теме писали). И снимать с поверхности ВТП нужно уже 53,6 Вт/м2. При площади ВТП 100м2, кондиционер уже будет потреблять 5360 Вт.

Поэтому и предположил, что много сказочников набежало. Не хотел никого оскорбить "сказочником" (они ведь хорошие люди, эти сказочники).

Просто люди заблуждаются в тонкостях теплотехники. И выдают предполагаемое за действительное.

Либо у этих людей непреодолимое желание всех поучать по всем вопросам, даже по тем, где они сами являются нубами.

cineman написал: Здесь важно соблюсти скорость движения носителя, при которой разница температур между входом в пол и выходом приближалась бы к идеальным пяти градусам (Кельвинам).

Не соглашусь. Люди прекрасно себя ощущают и при разнице температур между входом и выходом ВТП 12 градусов. Температура поверхности ВТП при этом +29 по желанию заказчика. Тепловой зебры нет. (Можно практически любую температуру поверхности ВТП запроектировать с точностью до десятых градуса).

Вот и ходят подобные легенды, типа что длина контура ВТП не должна быть больше 70 метров при 16 трубе.

Обычно монтажники не умеют делать гидравлических расчетов, вот и перестраховываются как всегда, типа давайте поставим по 12 секций радиаторов, когда по теплорасчету требуется только 4.

Вот только мифы и заблуждения выдаются на сантехнических сайтах и форумах как догма.

Вот спросите монтажника "а почему?", и честным ответом будет только "а потому, что все так делают". Ну не знает он почему.

Vlad Crush, почему бы вам не создать для себя такую же нарциссическую тему, как у техниксана? Ваши выбросы по возвышению себя и обсеранию остальных занимают место в теме и маскируют полезную информацию.

cineman написал: почему бы вам не создать для себя такую же нарциссическую тему, как у техниксана? Ваши выбросы по возвышению себя и обсеранию остальных занимают место в теме и маскируют полезную информацию.

Я то писал правду. А у вас всего лишь личный выпад, в попытке обосрать другого. Я то никого не обсирал, а вы обсираете. И маскируете важную информацию. Думается по принципу "раз сам не умею решать, тригонометрические задачи, то хоть математика обосру".

cineman написал: Здесь важно соблюсти скорость движения носителя, при которой разница температур между входом в пол и выходом приближалась бы к идеальным пяти градусам (Кельвинам).

Вот такое продвигание общераспространенных глупых догм, как раз и есть возвеличивание себя в глазах домохозяек.

К примеру сейчас массовое явление построить дом без проекта. Монтажники ведь умные, а проектировщики и архитекторы все дураки и хлеб зазря свой едят. Вот только многие такие дома падают, а другие неремонтопригодны.

Зато много расфуференных трескучих фраз, выдаваемых за действительность. "Важно соблюсти", "идеальные пять градусов". :)

А почему и для кого важно - не знаете. Почему именно пять градусов - объяснить не можете. Потому, что не знаете.

Vlad Crush,

Тогда получается, что нужно тратить не менее 3,8 кВт*ч на работу кондиционера. Мне думалось, что никто не захочет тратить столько электричества

Твое невежество практически не имеет пределов! У тепловых насосов (к которым относится кондиционер) коэфф преобразования примерно 0,3, то есть для съема 3 квт тепловой энергии нужно 1 квт электроэнергии. Грех смеяться конечно над убогим, но реально ты со своими таблицами кроме недоумения на технической конференции можешь вызвать только ироничный смех.

MADONNA написал: Твое невежество практически не имеет пределов!

Вы не можете даже арифметически считать. Поэтому спорить с вами о том, что дважды два четыре - нет смысла. Продолжайте и далее скорость измерять в литрах. С вами уже давно всё понятно.

MADONNA написал: У тепловых насосов (к которым относится кондиционер) коэфф преобразования примерно 0,3, то есть для съема 3 квт тепловой энергии нужно 1 квт электроэнергии. Грех смеяться конечно над убогим, но реально ты со своими таблицами кроме недоумения на технической конференции можешь вызвать только ироничный смех.

Кондиционер в режиме охлаждения теплых полов не работает как тепловой насос. Смысла нубам это объяснять не вижу. Поэтому чтобы снять с ВТП 3 кВтч, тепловой энергии, кондиционер потратит больше (с учетом его КПД). А своими выпадами, вы только показываете степень своего невежества. И это вызывает даже не смех, а сожаление об уровне вашей образованности.

Вы даже тепловую энергию измеряете в кВт. Вы просто жалкое и душераздирающее зрелище.

cineman,

почему бы вам не создать для себя такую же нарциссическую тему, как у техниксана?

Техниксан шлифует тонкости этого мастерства годами (я знаю его в этом качестве уже почти 2 десятка лет), а Влад-бедолага только в начале сего творческого пути. Скорее всего столь бурный прогресс у Влада обусловлен компьютерными технологиями - раньше сантехнику приходилось вырабатывать навыки и опыт годами - а теперь достаточно установить бесплатную прогу и уже можно считать себя проектировщиком-экспертом))) Жаль только что знаний это не создает и пользы никакой.