igor1
igor1
Эксперт

Регистрация: 30.07.2007

Сообщений: 1448

03.08.2017 в 18:46:13

Должен Вас огорчить. Что бы не писали в Ваших "умных" книгах, каталогах и руководствах, полную селективность на модульках вы не получите никогда. Точно не помню где, здесь или на colane несколько лет тому был произведен эксперимент: соединили последовательно кучу АВ, кажется от 10А до 100А, и замкнули. Упали все. Впрочем, я подобный эксперимент, хотя и случайно, "провел" дважды: в первый раз упали АВ 16А, 80А, 125А. Во втором – еще интереснее: 20А, 50А, 250А, 400А. Количество упавших АВ, насколько понимаю, зависит от того, насколько мало сопротивление заземления. Ну, а в малых дозах у меня этот "эксперимент" проходит 2-3 руза в год. Вот неделю тому накрылся инвертор. Включили станок – упали – АВ 10А (защита инвертора), 50А – ввод в станок, 20А – защита питающего кабеля.

King112 написал: Тем более по ПУЭ не обязательно ставить на все розетки узо

megrad написал: 7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.

ПУЭ. 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них

0
AlexeyL
AlexeyL
Эксперт

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

03.08.2017 в 19:08:33

Radio написал: Простите, а при исправности контакта заземления дифзащита сработать не должна?

При исправности контакта дифзащита имеет право не сработать, но никто при этом не умрёт. Или же может сработать противопожарная дифзащита по заведомо смертельному току утечки, может сработать и автомат.

Где-то на форуме уже цитировался европейский норматив, по которому для стационарного оборудования (с заведомо надёжным, стационарным заземлением "под болт" или в разъём со специальными требованиями по надёжности) допускается ток утечки до 5% от рабочего тока самой нагруженной фазы. В этом случае УЗО действительно не нужно.

0
Radio
Radio
Эксперт

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20929

03.08.2017 в 19:36:47

AlexeyL написал: но никто при этом не умрёт.

Так что там с заземляющим контактом у шуко?

0
AlexeyL
AlexeyL
Эксперт

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

04.08.2017 в 17:42:26

Radio написал: Так что там с заземляющим контактом у шуко?

Был и остаётся эпилептическим. В общем и в среднем работает, но контакт не гарантируется. Никогда не видели розетки с загнутыми и утопленными контактами PE?

В дополнение к этой беде, существует (и известна разработчикам стандартов электробезопасности) проблема избыточной совместимости бытовых вилок и розеток разных национальных стандартов. Реальный пример: гостиница в Копенгагене, розетки в номере национальные датские, удлинители и чайник немецкие - бо дешевле. Токоведущие контакты прекрасно стыкуются, земляной не стыкуется, всё в принципе работает, но заземления на приборах нет. Всем пофиг.

Та же фигня получается обычно, если напрямую вилка в розетку не лезет, и приходится применять переходники. Да, правильные переходники с PE существуют, но и стоят несоциально, и без поллитры вискаря не разберёшься, как применять: https://www.walmart.com/ip/Kensington-33117-Kensington-Travel-Plug-Adapter/14235294 Обратите внимание на движки на боках аппарата.

В сумме, заземление вроде есть, но воспринимать его как "основное средство защиты" несколько неблагоразумно.

0
Radio
Radio
Эксперт

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20929

04.08.2017 в 21:46:40

AlexeyL написал: Никогда не видели розетки с загнутыми и утопленными контактами PE?

Видел, разумеется. Даже в таком состоянии обеспечивается надежный контакт РЕ, чем шуко и знаменита.
Всё остальное - ваши (или чьи-то еще) фантазии, не более того.

0
Radio
Radio
Эксперт

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20929

04.08.2017 в 21:49:58

AlexeyL написал: заземление вроде есть, но воспринимать его как "основное средство защиты" несколько неблагоразумно.

Заземление в любом случае неразумно воспринимать как основное средство защиты. Основное средство защиты - изоляция, с ней люди успешно живут с проводками 50-х годов безо всяких заземлений и узо. Всякие прочие примочки есть средства дополнительные.

0
Kamikaze
Kamikaze
Эксперт

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

04.08.2017 в 21:54:47

King112 написал: Вот есть квартира с розетками и освещением, как расчитать какое (примерно) значение тока будет при кз в проводке?

http://www.mastergrad.com/forums/t43068-help-po-zazemleniyu-i-bezopasnosti/?p=774975#post774975

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

линк
линк
Местный

Регистрация: 10.03.2017

Кармиэль

Сообщений: 942

04.08.2017 в 22:18:43

Oно основное средство не собственно защиты а страховки, на ровне с альтернативным средством ввиде двойной изоляции во многих других приборах

Узо - второстепенное средство страховки

  • Но во первых, есть случаи в которых ни заземление ни двойная изоляция не стоят на пути между электронами и юзером

  • Во вторых, при небольшой утечке на заземление, узо сработает в то время как автомату этой утечки покажется мало. Но раз утечка появилась значит проблема есть, а по скольку дом он не операционная, нефиг позволять пробитым приборам продолжать работать пока не прогорит окончательно

  • В третих, при небольшой утечке на заземление, эта утечка ограничена каким то сопротивлением, на котором может рассеиватся немалая мощность. Это может быть внутри заземленного прибора (ток утечки идет на PE), а может быть на пути утечки которая где то заблудилась (ток утечки идет на что то типа металлических стояков от незаземленного прибора), во втором случае может возникнуть пожароопасность если в результате тока что то где то накаляется или искрит. В этом заключаются приемущества узо в противопопожарной защите

А про контакт земли в розетке, если он разгибается просто от вставления вилок - ее надо заменить, причем на розетку от другого производителя

0
igor1
igor1
Эксперт

Регистрация: 30.07.2007

Сообщений: 1448

05.08.2017 в 22:28:53

линк написал: А про контакт земли в розетке, если он разгибается просто от вставления вилок - ее надо заменить, причем на розетку от другого производителя

И с чего бы ему (контакту) разгибаться? На самом деле он (заземляющий контакт в т.н. евро розетке) утапливается. Эта конструкция весьма стара, весьма надежна и довольно проста. А фраза:

AlexeyL написал: Был и остаётся эпилептическим

показывает, что автор не поняв, как это работает, просто гонит.

0
линк
линк
Местный

Регистрация: 10.03.2017

Кармиэль

Сообщений: 942

05.08.2017 в 22:45:00

Низкокачественный дешевый хлам который всамом деле может разгибатся и болтатся никто не отменял. Может у ТС именно такое стоит

0
igor1
igor1
Эксперт

Регистрация: 30.07.2007

Сообщений: 1448

06.08.2017 в 00:04:39

линк написал: Может у ТС именно такое стоит

Линк, Вы тему то читали? При чем здесь ТС? Эту розетку ни к селу, ни к городу зачем-то приплел AlexeyL. А на вопрос ТС:

King112 написал: как расчитать какое (примерно) значение тока будет при кз в проводке?

практически никто (кроме Камикадзе) и не попытался ответить. Точнее, есть еще ссылка megrad, но, на мой взгляд, это слишком. Это для проектировщика, для ТС это слишком сложно. Дальше, Радио, как обычно, начал иронизировать, пошла реакция, кто-то полемизирует с Радио, кто-то с ТС или другими авторами постов. Про тему давно забыли.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу