Область применения УЗО (не понимаю...)

ink_mast написал : Может недопонимания ТЗ системы?

а у вас недопонимание суровых реалий... Представьте - сосед "заземлился на батарею" или счётчик отматывает, а тут вы такой "правильный" взяли и заземлили трубы в ванной! В итоге между 2-мя соседними трубами в доме получаем разность до 220 В, а то и более. Стало безопаснее?

Дальше - допустим, 10 человек в индивидуальном порядке соорудили себе ТТ с индивидуальными заземляющими устройствами, на каждом из которых свой потенциал. Стало безопаснее?

Дальше - нижний сосед заменил транзитные водопроводы трубы со стали на пластик, а у вас пробой изоляции на корпус, но поскольку сопротивление самопального заземляющего устройства не обеспечивает гарантированного чёткого срабатывания защиты, то весь стояк от нижнего соседа до самой крыши оказывается под напряжением. Не забываем, что защитное заземление - это основная мера безопасности, а УЗО - лишь дополнительная. ибо не так надёжна... Стало безопаснее?

Да и о каком ТТ можно говорить, если в условиях городской застройки и насыщенности земли коммуникациями с токопроводящими оболочками и конструкциями невозможно реализовать независимое заземляющее устройство? Ведь в таком случае получаем ту же самую систему TN, только в самом нелепом и уродливом виде.

ink_mast, ответьте пожалуйста на вопрос: что такое СУП?

Alexiy написал : независимое заземляющее устройство?

нужно копать! глубоко. очень. ниже метро. проложить туда изолированный провод. устроить там заземлитель, чтобы его зона растекания не достигала зон других заземлителей и коммуникаций из-за удаленности не в горизонтальном направлении, а в вертикальном.

обычно на глубине в несколько десятков метров залегает водоносный слой. Если до него забуриться, то сопротивление заземлителя сразу падает на порядок (на этом основан принцип глубинных электродов и основное преимущество модульных заземлителей) и... и опять не получается сделать независимое заземляющее устройство!

Alexiy, значит надо ниже водоносного слоя! до нефтеносного копать. а как нефть пойдет, так и независимость появится.

andrewkhv написал : тут явное недопонимание термина "СУП"

Может недопонимания ТЗ системы? Речь идет о ТТ, а тут предлагается рассматривать проблемы соединения с рабочим нулем:

Alexiy написал : И тут появляется проблема - присоединять её к рабочему нулю нельзя - возникнет уравнивающий ток с нуля на землю через трубы и, возможно, расплавится защитный проводник от щитка до ДСУП, а на самой ДСУП возникнет опасное падение напряжения и потенциал относительно остальных труб в подвале (вынос опасного потенциала).

Alexiy написал : Представьте - сосед "заземлился на батарею" или счётчик отматывает, а тут вы такой "правильный" взяли и заземлили трубы в ванной! В итоге между 2-мя соседними трубами в доме получаем разность до 220 В, а то и более. Стало безопаснее?

СУП способна снизить последствия, но хорошо, давайте оставим все как есть. Результат будет так же плачевным. То есть ухудшения ситуации при применении ТТ нет.

Alexiy написал : Дальше - допустим, 10 человек в индивидуальном порядке соорудили себе ТТ с индивидуальными заземляющими устройствами, на каждом из которых свой потенциал. Стало безопаснее?

При отсутствии СУП хуже не будет. При наличии СУП в квартире у жильца все в ажуре, при этом общую безопасность не нарушаем. Какие проблемы?

Alexiy написал : Дальше - нижний сосед заменил транзитные водопроводы трубы со стали на пластик, а у вас пробой изоляции на корпус, но поскольку сопротивление самопального заземляющего устройства не обеспечивает гарантированного чёткого срабатывания защиты, то весь стояк от нижнего соседа до самой крыши оказывается под напряжением. Не забываем, что защитное заземление - это основная мера безопасности, а УЗО - лишь дополнительная. ибо не так надёжна... Стало безопаснее?

А где ухудшение общей безопасности?

Alexiy написал : Да и о каком ТТ можно говорить, если в условиях городской застройки и насыщенности земли коммуникациями с токопроводящими оболочками и конструкциями невозможно реализовать независимое заземляющее устройство? Ведь в таком случае получаем ту же самую систему TN, только в самом нелепом и уродливом виде.

Давайте уточним некоторые моменты. Я заземляюсь на фундаментный заземлитель. Потому как нет ОСУП это будет ТТ, будет ОСУП станет TN. Предлагаю в этом направлении думать!

Alexiy написал : независимое заземляющее устройство?

При отсутствии ОСУП любая заземленная СПЧ будет независимым ЗУ. Опять возвращаемся к СУП!

andrewkhv написал : ink_mast, ответьте пожалуйста на вопрос: что такое СУП?

Вы слишком отвлеченный вопрос задаете. Чтобы уточнениями прийти к теме вам придется задавать еще несколько вопросов. СУП это защитная мера, но вам по всей видимости знакомо только ПУЭ и требования с рисунком 1.7.7.. Предлагаю ограничится перечнем основополагающих НТД о СУП и электробезопасности: ГОСТ Р 50571.3-2009 Электроустановки низковольтные. Часть 4-41. Требования для обеспечения безопасности. Защита от поражения электрическим током; ГОСТ Р 50571-4-44-2011 Электроустановки низковольтные. Часть 4-44. Требования по обеспечению безопасности. Защита от отклонений напряжения и электромагнитных помех; ГОСТ Р 50571.5.54-2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и проводники уравнивания потенциалов; ГОСТ Р 50571-7-701-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 7. Требования к специальным установкам или местам их размещения. Раздел 701. Помещения для ванных и душевых комнат ; ГОСТ IEC 61140–2012 «Защита от поражения электрическим током. Общие положения для электроустановок и электрооборудования»;

Я так полагаю некоторые Гост Р вы будете слышать впервые!

Зы. От подобного рода "дилетанских" вопросов попросил бы освободить, без обид!

ink_mast написал : Сообщение от andrewkhv
ink_mast, ответьте пожалуйста на вопрос: что такое СУП? Вы слишком отвлеченный вопрос задаете. Чтобы уточнениями прийти к теме вам придется задавать еще несколько вопросов.

Вопрос простой и конкретный. И ответ на него прост как две копейки.

ink_mast написал : При отсутствии СУП хуже не будет. При наличии СУП в квартире у жильца все в ажуре, при этом общую безопасность не нарушаем. Какие проблемы?

Не совсем понял, вы за какой интернационал? За коммунизм в отдельно взятой квартире? -Это фантастика.

ink_mast написал : Давайте уточним некоторые моменты. Я заземляюсь на фундаментный заземлитель. Потому как нет ОСУП это будет ТТ, будет ОСУП станет TN. Предлагаю в этом направлении думать!

Нет и никогда не будет никакой ТТ в многоквартирном доме. Предлагаю думать в направлении соответствия электроустановки (здания в целом) существующим нормам, а не заземлять ночную вазу в цветочный горшок...

ПPOPAБ написал : Вопрос простой и конкретный.

Сказано же возникнут еще вопросы и еще. Ответ был достаточным чтобы дать понять, что о понятии СУП я имею представление.

ПPOPAБ написал : Не совсем понял, вы за какой интернационал?

Я против шаблонов. Сначала в теме был вымысел по п. 1.7.80 запрет УЗО в TN-C, теперь миф о запрете ТТ, хоть я и не являюсь сторонником ТТ.

ПPOPAБ написал : За коммунизм в отдельно взятой квартире? -Это фантастика.

Важным аргументом является условие - отсутствие СУП в доме.

ПPOPAБ написал : Нет и никогда не будет никакой ТТ в многоквартирном доме.

Как говориться: "Никогда не говори никогда"!

ПPOPAБ написал : Предлагаю думать в направлении соответствия электроустановки (здания в целом) существующим нормам, а не заземлять ночную вазу в цветочный горшок...

Отсутствие СУП в доме говорит о том, что ЭУ не соответствует НТД, но жить то хочется, при этом общая безопасность не страдает. Что касаемо "цветочном горшке", то давайте вместо него возьмем фундаментный заземлитель, сооружение в плане обеспечения электробезопасности серьезное.

;)

Из TN-C - TN-C-S - на щите квартиры можно сделать: разделив PEN. И все будет по правилам. Не надо выдумывать больше ничего. Неправильное разделение PEN: перемычка в розетке.

ПPOPAБ, Если что то и не понятно, то могу пояснить.:)

Alex-Alex написал : Из TN-C - TN-C-S - на щите квартиры можно сделать: разделив PEN.

ТоварищЪ, ПЕН согласно Гост Р 50571.1-2009 заканчивается в ВРУ для жилых зданий, формулировку ПУЭ даже не вспоминаю.