И снова обратная тяга вентиляции

Всем доброго дня. Перечитал много информации по данному вопросу, в т.ч. и на Mastergrad. Но вопросов стало еще больше, чем ответов. Обращаюсь прежде всего в практикам в данной области, например, очень интересно мнение пользователя Trubo4ist. Вообщем, дано: Панельная новопостроенная девятиэтажка, вентиляция с теплым чердаком. Моя квартира - 2 комнатная на 7 этаже. Планировка квартиры на рисунке. Цифрами 1 и 2 помечены вентблоки санузла и кухни соответственно Окна зала и кухни выходят на балкон, балкон - на северо-запад, окна спальни - на юго-восток. Также пометил на картинках свою вытяжную шахту. По центру дома на крыше располагается котельная.

Суть проблемы: периодическая обратная тяга при открытом окне(окнах) в обоих вентблоках в зависимости от направления ветра. Развесил бумажки на вентканалы. Стал наблюдать. Например, сегодня с утра дул южный ветер, т.е в сторону окна спальни(окно приоткрыто чуть-чуть), при этом отличная тяга в обоих вентканалах, может быть даже избыточная. Если при этом открыть окно в зале или на кухне (они выходят на другую сторону дома) наблюдается периодическое опрокидывание обоих вентканалов (СКОЗНЯК???). И даже, если при этом закрыть окно в спальне, ситуация не меняется - тяга периодически опрокидывается. Чувствуется, как поток воздуха не задувает в окно, а через окно выдувает на улицу. Оставляю открытым только окно в спальне. Ближе к обеду ветер становится тише(практически его нет), тяга ослабевает в обоих вентканалах, но достаточно сильная и устойчивая. Открытие окна на кухне или в зале на направление тяги не влияет. Все отлично. Ближе к вечеру направление ветра меняется на западное(северо-западное) дует в сторону окон зала и кухни, и уже открытое окно спальни периодически начинает вызывать опрокидывание тяги в обоих вентканалах. При этом, закрыв окно в спальне и открыв на кухне - получаем отличную тягу. Такое впечатление, что со стороны дома, обратной направлению ветра создается разрежение, которое вытягивает воздух из вентканалов. При закрытых окнах обратной тяги нет(на окнах стоят клапана 5куб. м/ч), иногда вентканал санузла может перетягивать кухонный, но это уже проблема недостатка притока. Но дав его не с той стороны, получаем обратную тягу. Дом стоит на берегу волги, ветер дует практически всегда, в основном западный и северо-западный. Был с работником УК на чердаке, была открыта межсекционная дверь, хлопала при порывах ветра, закрыли. Ситуация не изменилась. Всего в данной секции 3 вентблока. Подскажите в чем может быть причина такой зависимости тяги от направления ветра и самое главное, как с этим бороться. Спасибо.

labanlexx, Навскидку, пока видны две возможные причины:

1. две шахты на секцию, что категорически не соответствует рекомендациям авторов данной системы вентиляции. Убедитесь, что на чердаке, между двумя частями одной секции, имеется стена с дверью и эта дверь закрыта. Иначе, Ваша тяга (и обратная тяга) будет зависеть от направления ветра.
2. требуется поход в подвал. Вентблоки не должны иметь выход в подвал. Пока все. Насколько дом заселен, в %? Был ли уже в доме отопительный сезон? Есть ли у Вас доступ на чердак и в подвал?

trubo4ist написал: две шахты на секцию, что категорически не соответствует рекомендациям авторов данной системы вентиляции.

1. Я правильно понял, что под шахтами вы имеете ввиду вытяжные шахты на крыше? Если да, то на каждую секцию одна шахта. Всего в доме 6 секций, соответственно 6 шахт. Моя обозначена цифрой 2. На данную секцию выходят 2 вентблока по моему стояку и еще 1(или 2) вентблока по стояку однокомнатных квартир, не помню точно, но вроде там их тоже 2(на кухню и туалет отдельно). Соответственно, двери между двумя частями одной секции нет. Есть двери между секциями. Так вот, как писал выше, была как-то открыта дверь между 2 и 3 секциями. Слышно было, как при сильных порывах ветра хлопала. Ее по моей просьбе закрыли, думал, что проблема в этом, но нет. Сейчас двери между секциями закрыты.
2. Со слов сотрудника УК вентблоки выхода в подвал не имеют, но сам смогу в этом убедиться только на следующей неделе. Вентблоки ЖБ типа таких с 2 спутниками.

Дом заселен процентов на 80.

Сегодня с утра посмотрел - окна зала или кухни открыты на 6 этажах. Отопительный сезон был, даже 2. Зимой вроде проблем с тягой не было, кроме перетока с вентблока кухни в вентблок санузла при полностью закрытых окнах.

Сегодня еще поэкспериментировал с открытием-закрытием окон и выявил одну особенность. Открытое окно (откинутая створка) вызывает периодическую обратную тягу в обоих вентканалах, как и писал выше, в зависимости от направления ветра. Но если створку в одной или даже в 2 комнатах откинуть примерно на 1 см, то тяга не опрокидывается в обоих вентканалах. В туалете продолжает тянуть. В кухне же при этом тяга может просто пропасть, либо на мгновение опрокинуться.

Может будет польза от видео. Пример обратной тяги при открытом окне.

trubo4ist, А что скажете относительно расположения объектов на крыше дома? Все в порядке? Вроде как шахта ниже помещения котельной.

labanlexx написал: Я правильно понял, что под шахтами вы имеете ввиду вытяжные шахты на крыше? Если да, то на каждую секцию одна шахта.

Да, все верно.

labanlexx написал: Если да, то на каждую секцию одна шахта. Всего в доме 6 секций, соответственно 6 шахт.

А вот здесь немного не так. Обычно секция - это подъезд.

labanlexx написал: Соответственно, двери между двумя частями одной секции нет. Есть двери между секциями.

Т.е. чердак каждого подъезда разделен на две половины и в каждой по шахте? Тогда пока все Ок.

labanlexx написал: Зимой вроде проблем с тягой не было

Это хорошо.

labanlexx написал: Сегодня с утра посмотрел - окна зала или кухни открыты на 6 этажах.

Если нараспашку, а особенно если в тех квартирах, в которых идет ремонт еще и входные двери открыты, то такое возможно. Т.е., зимой, когда окна-двери "закрыты" с тягой проблем нет?

labanlexx написал: Если при этом открыть окно в зале или на кухне (они выходят на другую сторону дома) наблюдается периодическое опрокидывание обоих вентканалов (СКОЗНЯК???)

Сквозное проветривание может вызывать обратную тягу, т.к. в воздушном "коридоре" возникает разрежение.

labanlexx написал: И даже, если при этом закрыть окно в спальне, ситуация не меняется - тяга периодически опрокидывается. Чувствуется, как поток воздуха не задувает в окно, а через окно выдувает на улицу.

Попробуйте подержать "нос по ветру": приоткрывать окно только с наветренной стороны... Но скорее всего все наладится, когда закончатся ремонты.

labanlexx написал: Всего в данной секции 3 вентблока.

А сколько это в попугаях? Т.е., на сколько стояков квартир эти три вентблока? Сколько всего квартир на этаже? Если на 1, то сечение шахты сильно завышено, если на 1,5 - то это катастрофа. Фото вентблоков на чердаке сделаете? И шахты с чердака вверх?

labanlexx написал: Со слов сотрудника УК вентблоки выхода в подвал не имеют, но сам смогу в этом убедиться только на следующей неделе.

Лучше - убедиться. Фото сделаны до сдачи дома или после? Если до, то не появились ли позже на вентшахатах зонты?

Посмотрел тут панорамы... На всех соседних домах стоят зонты, и стоят не правильно! Надеюсь, что на Ваш дом не поставили. По первым описаниям все указывало на зонты, но на фото их не было...

"Дотянулся" я до Вашего дома. Зонты есть, и стоят крайне низко. Но лучше увидеть Ваши фото.

trubo4ist, Я думаю, что это не зонты. Вернее даже видел. Сверху на шахте решетка, не знаю, как это конструкция называется. Но это просто решетка. Если встать в поддон и посмотреть вверх, то видно небо в клеточку, причем довольно крупную.Лежит эта решетка непосредственно на шахте. Сделаю сегодня фото, чтоб не гадать. Фото с улицы подойдет?

trubo4ist, Фото с улицы, мой дом

Углы как-то вверх торчат у этих крышек.

Вот фото соседнего дома-близнеца, там эти крышки немного по-другому сделаны

trubo4ist написал: А вот здесь немного не так. Обычно секция - это подъезд.

В моем случае на подъезд две секции, разделенные дверью.

trubo4ist написал: Т.е. чердак каждого подъезда разделен на две половины и в каждой по шахте? Тогда пока все Ок.

Да, именно так.

trubo4ist написал: Если нараспашку, а особенно если в тех квартирах, в которых идет ремонт еще и входные двери открыты, то такое возможно. Т.е., зимой, когда окна-двери "закрыты" с тягой проблем нет?

Нет, не нараспашку, просто створки откинуты. Ремонт уже все закончили, я один остался, наверное, по стояку. Про зиму точно сейчас не скажу, особо внимания не обращал тогда. У меня зимой все окна были закрыты, батареи сняты, при ветре слышен был свист оконных приточных клапанов. Иногда замечал запах жареного на кухне, причем шел он именно из кухонного вентблока. Тогда и начал проверять тягу. Заметил, что вентблок санузла может перетянуть вентблок кухни при закрытых окнах, но приоткрытая форточка сразу все восстанавливала.

trubo4ist написал: Сквозное проветривание может вызывать обратную тягу, т.к. в воздушном "коридоре" возникает разрежение.

Здесь понятно.

trubo4ist написал: Попробуйте подержать "нос по ветру": приоткрывать окно только с наветренной стороны... Но скорее всего все наладится, когда закончатся ремонты.

Сложно так с окнами, т.к. порывы ветра у нас могут быть то с одного, то с другого направления. Ремонты, как и писал выше закончились.

и самое главное, как с этим бороться.

Метод борьбы один клапан и принудительная вытяжка.

trubo4ist написал: А сколько это в попугаях? Т.е., на сколько стояков квартир эти три вентблока? Сколько всего квартир на этаже? Если на 1, то сечение шахты сильно завышено, если на 1,5 - то это катастрофа. Фото вентблоков на чердаке сделаете? И шахты с чердака вверх?

Не совсем понял про цифры 1 и 1,5. На первом этаже 3 квартиры, на 2-9 этажаж по 4. Получается 1 вентшахта на 2 стояка квартир, т.е. с каждой квартиры выходит по 2 ветблока, всего 4 вентблока на шахту. Вот здесь планировка такого же дома - http://kpd1.ru/house_detail.php?id=12 Фото на чердаке и шахты смогу сделать на следующей неделе.

trubo4ist написал: Лучше - убедиться. Фото сделаны до сдачи дома или после? Если до, то не появились ли позже на вентшахатах зонты?

По подвалу тоже на следующей неделе. Свежее фото дома уже выложил.

Aтос написал:

и самое главное, как с этим бороться.

Метод борьбы один клапан и принудительная вытяжка.

Aтос, Как крайний вариант, если ничто не поможет. Но принудительную вытяжку не хочу.

labanlexx написал: Сегодня еще поэкспериментировал с открытием-закрытием окон и выявил одну особенность. Открытое окно (откинутая створка) вызывает периодическую обратную тягу в обоих вентканалах, как и писал выше, в зависимости от направления ветра. Но если створку в одной или даже в 2 комнатах откинуть примерно на 1 см, то тяга не опрокидывается в обоих вентканалах. В туалете продолжает тянуть. В кухне же при этом тяга может просто пропасть, либо на мгновение опрокинуться.

Более подробно так: Ветер западный, иногда порывы. Откинутая створка окна в зале или на кухне - наветренная сторона (северо-западная сторона дома) вызывают просто зверскую тягу. Закрываем их. Откидываем створку окна спальни - подветренная сторона (юго-восток) тяга слабее, но хорошая. При порывах обратная тяга в обоих вентканалах. Если же окно в спальне приоткрыть на минимум буквально 0,5-1 см в верхней части створки, то при порывах в вентканале санузла тяга сохраняется, в вентканале кухни либо просто пропадает(не опрокидывается), либо опрокидывается на мгновение.

labanlexx написал: Вот здесь планировка такого же дома - http://kpd1.ru/house_detail.php?id=12 Фото на чердаке и шахты смогу сделать на следующей неделе.

Смотрю сейчас планировку. Вентблок кухни вообще со 2 этажа начинается.

labanlexx написал:

labanlexx написал: Вот здесь планировка такого же дома - http://kpd1.ru/house_detail.php?id=12 Фото на чердаке и шахты смогу сделать на следующей неделе.

Смотрю сейчас планировку. Вентблок кухни вообще со 2 этажа начинается.

На первом этаже в этом месте вход в подъезд, лестничный пролет, соответственно вентблок кухни точно в подвал не уходит.