Как правильно подключить варочную и духовку ?

Микитович написал: Ага , то есть ток зависит не от нагрузки а от ... :D . Где то чего то наслышан, поверхностно хватанул а умею только втыкивать и прикручивать. Ну-ну. :killyourselfbywall:

Нагрев зависит от суммы проходящих токов. Поэтому и разные максимальные длительные токи для одно-, двух- и трехжильных кабелей. А вы предлагаете четырехжильный сделать.

По трехфазной нейтрали максимальный ток равен максимальному току в фазной жиле. С двумя однофазными нейтралями -- ток будет течь по каждой из них и будет равен току в каждой соответствующей фазной жиле.

То есть, в случае нормального штатного подключения максимальные токи для нагрузок в 16 и 20А будут: L1-16A, L2-20A, N-18,3. Все, больше токов не идет. В случае же подключения двух нейтралей по обеим будет течь ток. Если соединить нейтрали только в щитке, токи будут -- L1-16A, L2-20A, N1-16A, N2-20A. Это вообще будет грелка. В случае, если соединить нейтрали и в щитке, и в колодке, ток нейтрали действительно распаллелится, но это бессмысленно, поскольку он никогда не будет больше максимального тока по фазе, а при подключенной нагрузке на второй фазе -- ниже (кроме случая, когда на обеих фазах нагрузка будет одинаковой, например, L1-16,L2-16, N тоже будет 16). То есть, если уж что и распараллеливать, то фазу, на которой будет висеть варочная -- максимальный ток будет идти именно по ней.

Вообще, если раздражает "лишняя" фаза, лучше всего к ней подключить какую-нибудь посудомойку или кухонный комбайн. Если раздражает то, что сечение заниженно -- снизить номинал дифа до 20А (3 квадрата -- до 24A). Для этой варочной этого хватит.

stroke написал: По трехфазной нейтрали максимальный ток равен максимальному току в фазной жиле.

При одинаковых нагрузках по фазе (3Ф)суммарный ток нейтрали =0. Алгебраическая сумма токов имеется в виду.

Не раздражает. Задействовать вроде как не к чему. Хотя я бы скорее всего поставил дополнительную розетку для электрочайника (ПМ, СМ) через этот дифавтомат.

stroke написал: снизить номинал дифа до 20А

Если делать изначально то нефик было вообще столько дифов ставить. Вообще то при нормальном заземлении дифы на ВП и ДШ совсем не нужны. Это не электрический бойлер, ни СМ или фен в ванной. Я же рассматриваю имеющееся с минимальными исправлениями и затратами для ТСа. . А запускать после одного дифа 2 отдельные нейтрали на один клеммник это по Вашему разумно?

stroke, как Вы интересно считаете и рассуждаете. Не могли бы Вы пояснить, как именно получилось

stroke написал: в случае нормального штатного подключения максимальные токи для нагрузок в 16 и 20А будут: L1-16A, L2-20A, N-18,3.

А также

stroke написал: Если соединить нейтрали только в щитке, токи будут -- L1-16A, L2-20A, N1-16A, N2-20A. Это вообще будет грелка

грелка для кого? alex, в случае, если оставляете как есть, получается питание 2-х однофазных ЭП по ОДНОЙ 3ф (а точнее, 2ф) линии, никакие правила по общим N и PE не нарушаются. Посмотрите, чем и как подается напряжение на дифф. Если есть возможность отключите незадействованную фазу от диффа совсем (от греха). Учитывая то, что вряд ли оба Ваши агрегата будут сколько-нибудь продолжительное время работать в пике одновременно, технически N можно и не параллелить. Если у Вас 3кв.мм. с хвостиком, это примерно 28А. Но уж если есть лишний провод, можно и распараллелить. Этот дополнительный освободившийся провод подключаете к выводу N диффа вместе со "штатным" N, второй конец к клеммнику на отдельный контакт (чтобы каждый N шел к своему ЭП). (только уж клеммник возьмите человеческий). Только вот через N-контакт диффа и через то, чем он подключен на стороне источника все равно будет протекать суммарный ток 2-х фазного N (по моим прикидкам около 28А в пике). Но опять же учитывая то, что вряд ли оба Ваши агрегата будут сколько-нибудь продолжительное время работать в пике одновременно, думается, ничего страшного нет.

Ок... а если всё же выкинуть этот АД 2-63 и поставить два отдельных диф.автомата ? тогда получается, что на каждый прибор можно выделить отдельные N и L и один общий PE будет ли в этом случае "токовая нагрузка лучше распределена" ? или это масло масляное ? :cool:

ведь кусок кабеля, который подсоединен к ВП имеет сечение жил 2,5мм2, а тут для нее выделим отдельные жилы аж по 3,3 мм2

alex написал: а если всё же выкинуть этот АД 2-63 и поставить два отдельных диф.автомата ?

Так там если выкидывать то практически все модульные устройства. Потому как доверия к этим ЭлектроТМ вообще нет. . Два отдельных дифавтомата - можно но НЕ РАЗУМНО. Это типа попытка что то такое наделать под имеющийся провод. Токовая нагрузка - она и так нормально распределена. У Вас перекос фаз в допустимых пределах, если монтажники не посадили все на одну фазу.

1. У вас счетчик и вводной автомат трех или однофазные?
2. Потребители в щитке нормально распределены по фазам? . Без этого будет сплошное гадание на кофейной гуще. . Кабель на ВП 2,5мм2 более чем с запасом, это уже 5,5 кВт мощности при Ваших 3,7. На ДШ тоже кабель достаточный. Еще раз посмотрите //www.mastergrad.com/forums/t272459-kak-pravilno-podklyuchit-varochnuyu-i-duhovku/?p=6114927#post6114927 Вполне достаточно.

alex написал: ведь кусок кабеля, который подсоединен к ВП имеет сечение жил 2,5мм2, а тут для нее выделим отдельные жилы аж по 3,3 мм2

Провод в стене имеет хуже охлаждение чем в воздухе. Да и надежность его должна быть выше. Кроме того при работе двух устройств одновременно он будет сильнее греться, хотя и незначительно. Так что не перезаморачивайтесь. Если решились сами подключать, то еще нужно научиться правильно подключаться к клеммнику.

alex написал: Дрель, отвертка, напильник, электрод, кельма, PRO100, конфирмат, рубанок, лобзик, авометр, микросхема, конденсатор, светодиод, ардуино, зет-икс-спектрум, фотошоп, электрод, паяльник, швейная машинка, черпак, кастрюля... мало таких вещей, которыми не умею работать. ;)

Особенно порадовал Фотошоп, как раз к теме. :clapping

Ох-ох-ох. Голова садовая. Чуть не забыл главное. Если не хотите задействовать L3 как N то не отключайте его от АД 2-63 а в клеммнике:

• либо не подключайте его вообше, только конец тщательно заизолируйте;
• либо подключите на клемму естественно не подключая к ней никаких проводов. Хотя схему расключения модулек и нагрузок в щитке пофазно очень нужно. Что бы не получилось что несколько мощных потребителей оказались на одной фазе и входной АВ на 32А начнет подрабатывать.

• на входе три фазы
• освещение - от одной из них
• розетки: кухня, комната, санузел - на них установлены отдельно три диф.автомата. каждому - по фазе. на кухне стоит холодильник 217кВт/год. в санузле бойлер 50л 2кВт(0.8+1.2) + стиралка.

alex, Итого:

• Бойлер - 2 кВт, это 9 А;
• СМ - ТЭН 2 кВт, 9 А в режиме нагрева воды;
• холодильник - ну ватт 600 макс;
• утюг - 2 кВт, это 9 А;
• электрочайник - 2 кВт, это 9 А;
• ВП - макс 17 А;
• ДШ - макс 15 А;
• возможно появится ПММ, кондишен, обогреватель и так далее. Вот так считают. Потом раскладывают по группам и разделяют по фазам. Это что бы при одновременном включении не вышибало автоматы. От этого и зависят раскладка сечение проводов и номиналы по току вводных автоматов, АВ на розетку или группу розеток должны быть не более чем 16 А. Поскольку проводку переделывать сейчас вряд ли будете можете примерно оценить насколько у Вас правильная конфигурация проводов и автоматов в щитке, ни и как то под имеющееся подстроиться. Прорвемся.

СтранникXXI написал: stroke, как Вы интересно считаете и рассуждаете. Не могли бы Вы пояснить, как именно получилось

stroke написал: в случае нормального штатного подключения максимальные токи для нагрузок в 16 и 20А будут: L1-16A, L2-20A, N-18,3.

При однофазных нагрузках трехфазной цепи с соединением звезда ток по нейтрали равен сумме векторов токов в фазных проводах. Поскольку в данном случае задействованы только две фазы, расчет очень простой -- угол между фазами 120 (то, что варочная индукционная, не влияет, их импульсники имитируют активную нагрузку), косинус -- -1/2. Сумма векторов: Sqrt(sqr(I1)+sqr(I2)-2(I1I21/2)==sqrt(256+400-320)==18,33.

Минимальный ток по нейтрали при двух фазах будет при токе по одной фазе вдвое больше, чем по другой. Максимальный -- при одинаковых токах или при отсутствии тока в одной из фаз, и он будет равен току фазы. Превысить ток фазы ток по нейтрали может только при больших индуктивных и емкостных нагрузках с низким и разным для разных фаз косинусом фи, но таких на кухне нет, индукционные варочные к ним не относятся, а люминесцентные лампочки на кухне не мощные.

СтранникXXI написал: грелка для кого?

Для кабеля. Нормальный четырех- или пятижильный кабель в таблицах расчетов длительных допустимых токов считается трехжильным -- из-за векторного суммирования токов. Это же будет объединением двух двужильных кабелей, по каждой нейтрали при таком подключении будет идти полный ток соответствующей фазы. Такого "четырехжильного" и в таблицах-то нет, так что указать сколько ампер при таком подключении кабель потянет, сложно. Может, ампер 18 и выдержит, а может, и нет.

stroke написал:

СтранникXXI написал: stroke, как Вы интересно считаете и рассуждаете. Не могли бы Вы пояснить, как именно получилось

stroke написал: в случае нормального штатного подключения максимальные токи для нагрузок в 16 и 20А будут: L1-16A, L2-20A, N-18,3.

При однофазных нагрузках трехфазной цепи с соединением звезда ток по нейтрали равен сумме векторов токов в фазных проводах. Поскольку в данном случае задействованы только две фазы, расчет очень простой -- угол между фазами 120 (то, что варочная индукционная, не влияет, их импульсники имитируют активную нагрузку), косинус -- -1/2. Сумма векторов: Sqrt(sqr(I1)+sqr(I2)-2(I1I21/2)==sqrt(256+400-320)==18,33.

Минимальный ток по нейтрали при двух фазах будет при токе по одной фазе вдвое больше, чем по другой. Максимальный -- при одинаковых токах или при отсутствии тока в одной из фаз, и он будет равен току фазы. Превысить ток фазы ток по нейтрали может только при больших индуктивных и емкостных нагрузках с низким и разным для разных фаз косинусом фи, но таких на кухне нет, индукционные варочные к ним не относятся, а люминесцентные лампочки на кухне не мощные.

СтранникXXI написал: грелка для кого?

Для кабеля. Нормальный четырех- или пятижильный кабель в таблицах расчетов длительных допустимых токов считается трехжильным -- из-за векторного суммирования токов. Это же будет объединением двух двужильных кабелей, по каждой нейтрали при таком подключении будет идти полный ток соответствующей фазы. Такого "четырехжильного" и в таблицах-то нет, так что указать сколько ампер при таком подключении кабель потянет, сложно. Может, ампер 18 и выдержит, а может, и нет.

Н-да... Бывает же такое... (Это я про себя). Я почему спросил - у меня получилась совсем другая цифра (которая, впрочем, сразу показалась мне странной). Вчера весь вечер что-то меня "глодало" и не давало покоя. Посмотрел еще раз - оказалось, что при сложении фазных токов (я обычно пользуюсь алгебраической формой комплексных чисел) я СЛОЖИЛ действительные части, вместо того, чтобы из одной ВЫЧЕСТЬ другую. Почему я так сделал - ХЗ. Только у меня получились токи потребления в пике примерно 14А и 17А. Соответственно, сложение векторов даст значение около 16А. По второй части вопроса, в принципе, согласен. В случае распараллеливания N получаем 2 пары нагруженных проводников в ОДНОЙ оболочке. Какую таблицу брать и какой понижающий коэффициент применять - непонятно, можно только предположить, но это будет "вилами на воде". Да и не нужно это. И без распараллеливания все по нагрузке все проходит "со свистом".

alex, общий вывод - не заморачивайтесь, оставляйте как есть, только отключите "лишнюю" фазу от дифа с 2-х сторон. С клеммника отдельно запитывайте ДШ и ВП.