Щиток в гараже (замена автоматов)

Vadim 161 написал: ebf, ну расскажите, как обеспечивается защита при длительных токах меньше I2 ?

Vadim 161, Зачем? Я думаю СтранникXXI вам и расскажет ,вы же с ним спорите.Да и ответ лежит на поверхности

Vadim 161 написал:

СтранникXXI написал: "не более" чем через час.

Да ладно? А на графике всё иначе.

СтранникXXI написал: 46А медный кабель 4кв. мм., проложенный открыто по стене - а у ТС, скорее всего, именно так - в течение часа спокойно выдержит.

Это Вам экстросенсорные способности подсказали ?

СтранникXXI написал: Вы что, не понимаете, как координируются между собой ток нагрузки, номинальный ток автомата и длительный ток кабеля? ГОСТ 50571.4.43 Вам в помощь.

А примечание Вам ни о чем не говорит ?

По-Вашему, при кратности 1,45 МИНИМАЛЬНОЕ время отключения ТР составляет 1 час? Ответьте, пожалуйста, да или нет? Экстрасенсорными способности не обладаю, просто очень часто проводка в гараже прокладывает открыто по стенам. Тут ТС уточнит. Кстати, если под штукатуркой, длительный ток тот же. По поводу примечания - просветите, пожалуйста, в данном конкретном случае каким образом потребляемая мощность может превысить паспортную , да еще длительное время?

СтранникXXI, простите, конечно имелось ввиду - "не перепутал". У меня тоже вызывает это вопросы, поэтому написал производителю, пока ответа от него не поступало.

Там написано, меньше или равно 63 минутам.

СтранникXXI написал: о поводу примечания - просветите, пожалуйста, в данном конкретном случае каким образом потребляемая мощность может превысить паспортную , да еще длительное время?

А кто даст гарантию, что сегодня включен сварочный аппарат, а завтра не будет включено что-нибудь еще?. Кстати, мой сварочный инвертор на 200А прекрасно себя чувствует находясь под защитой автомата на 16А, не выбивал не разу, хотя иногда и четверкой варю. Так что смысла тянуть кабель 4мм и АВ 32А нет. тем более, что на инверторе стоит кабель на 2,5мм2 и вилка на 16А

Допустимое значение длительного тока для шнуров переносных шланговых с медными жилами составляет 33А для двухжильного сечением 2,5 мм.кв.Значит на сварку ставим АВ на 25 А с током отключения менее часа в 36,25А. От АВ до розетки для успокоения прокладываем кабель сечением в 4 мм.кв.Вводной автомат на 25А, можно использовать его как рубильник. Я бы поставил для коммутации еще дополнительно выключатель нагрузки.

Vadim 161 написал: Там написано, меньше или равно 63 минутам.

СтранникXXI написал: о поводу примечания - просветите, пожалуйста, в данном конкретном случае каким образом потребляемая мощность может превысить паспортную , да еще длительное время?

А кто даст гарантию, что сегодня включен сварочный аппарат, а завтра не будет включено что-нибудь еще?. Кстати, мой сварочный инвертор на 200А прекрасно себя чувствует находясь под защитой автомата на 16А, не выбивал не разу, хотя иногда и четверкой варю. Так что смысла тянуть кабель 4мм и АВ 32А нет. тем более, что на инверторе стоит кабель на 2,5мм2 и вилка на 16А

Вот когда будет включено "что-то еще" тогда и кабель и АВ нужно будет выбирать "какие-то еще". Насчет Вашего инвертора и его прекрасного самочувствия с вилкой на 16А - это зависит от того, какой сварочный ток установлен, какое напряжение ему соответствует и какой у него КПД .

Magnus, я тут покопался, нашел фото с "шильдиком". При 180А на выходе 27В, при 115А на выходе 24В. ЕСЛИ больше 100А выставлять не будете, в принципе, примерно в 16А потребления уложитесь. Тогда кабель 2,5кв. мм. и АВ 16А.

Magnus написал: Номиналы автоматов, которые стоят сейчас, неизвестны (нет маркировок), точно такие обведены красным на фото:

Это А63(М) Маркировка на основании...

Alex___dr написал:

Magnus написал: Номиналы автоматов, которые стоят сейчас, неизвестны (нет маркировок), точно такие обведены красным на фото:

Это А63(М) Маркировка на основании...

Только щас всмотрелся в автоматы. На планшете мелковато, слева похожи на АЕ2044, справа на АЕ1031. Однако, раритет.

Спасибо всем за ответы, уважаемые форумчане. Завтра пойду к электрику кооператива,чтобы согласовать возможность замены автоматов. Поступила информация, что могут не дать возможности поставить автоматы более 20А, т. к. на гараж более не положено и может выбить автоматы в общем щитке. Будет очень жаль, если так оно и есть.

Alex___dr написал:

Magnus написал: Номиналы автоматов, которые стоят сейчас, неизвестны (нет маркировок), точно такие обведены красным на фото:

Это А63(М) Маркировка на основании...

Alex___dr, благодарю, что определили модель. Жаль, что узнать номинал можно только демонтировав автомат. Посмотрел на их цены и характеристики, может и не менять их тогда?

Magnus, Вам и 20А хватит, по моему мнению. Но форумчане, имеющие дело со сварочниками, меня поправят, если я неправ!)))…

Magnus написал: Посмотрел на их цены и характеристики, может и не менять их тогда?

Характеристики и номиналы у них очень разнообразны...

Vadim 161, СтранникXXI,Эх,даже не поспорили ;)

ebf написал: Vadim 161, СтранникXXI,Эх,даже не поспорили ;)

"Еще не вечер, еще не вечер" (С)

Мечты разбиты. Электрик сказал, что у нас одна ветка на 12 гаражей и автоматы ставить на 16А.

Magnus написал: Мечты разбиты. Электрик сказал, что у нас одна ветка на 12 гаражей и автоматы ставить на 16А.

Magnus, не расстраивайтесь. Повторю еще раз: если не будете выставлять сварочный ток больше 100А, АВ 16А и кабеля 25кв. мм. медь Вам хватит.

Снял автоматы. Два оказались на 25А. Один автомат частично разобрал, состояние и маркировки на фото. Один из автоматов треснутый. А теперь вопрос, стоит ли менять автоматы? У всех электромагнитный расцепитель с гидравлическим замедлителем срабатывания. А то поставлю IEK и окажется, что старые по качеству и надежности переплюнут новые.

Magnus написал: А теперь вопрос, стоит ли менять автоматы?

Конечно стоит! Он же при КЗ никогда не отработает, даже самый говённый ЭКФ или ТДМ и то лучше будет.

Magnus, меняйте. Автоматы очень древние, как они себя дальше поведут - кто знает. Зачпм рисковать?

Справедливо. Тут такое дело, у нас в городе трудно найти УЗО тип А, можно заказать только на 63А 30мА. Имеет ли значение номинал в моем случае? Вводной автомат буду ставить 20А или 25А, а на сварку 20А или 16А. Все таки стояли 20 лет такого номинала.

Magnus написал: УЗО тип А

Странно, что в Питере нет. Да ставьте АС...

Magnus написал: Справедливо. Тут такое дело, у нас в городе трудно найти УЗО тип А, можно заказать только на 63А 30мА. Имеет ли значение номинал в моем случае? Вводной автомат буду ставить 20А или 25А, а на сварку 20А или 16А. Все таки стояли 20 лет такого номинала.

Magnus, на сварку при 2.5кв.мм. кабеля АВ больше 16А в данном случае ставить не стоит. УЗО тип А 63А,если европейских производителей, довольно недешево, В Вашем случае достаточно 25А.

MaSeVi написал:

Magnus написал: УЗО тип А

Странно, что в Питере нет. Да ставьте АС...

MaSeVi, город неправильно определился. С Североморска я, за Полярным кругом. СтранникXXI, собираюсь ставить такой https://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=10327. 1300 рублей у нас.

Magnus написал: собираюсь ставить такой https://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=10327. 1300 рублей у нас.

Пойдет.

Magnus написал:

MaSeVi написал:

Magnus написал: УЗО тип А

Странно, что в Питере нет. Да ставьте АС...

MaSeVi, город неправильно определился. С Североморска я, за Полярным кругом. СтранникXXI, собираюсь ставить такой https://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=10327. 1300 рублей у нас.

Magnus, тоже вариант.

Собрал щиток. Но пока без УЗО. Появился вопрос. На автомат 16А подключена только одна розетка. Когда я этот автомат отключаю, в роpетке остается напряжение 5В, пробник фазу не показывает. Подскажите, это нормальная ситуация?

Magnus, Наводка-с...

Magnus написал: Но пока без УЗО

• Лучше AC чем ничего
• Имея инверторную сварку, требование к типу A полностью оправданно

Magnus написал: На автомат 16А подключена только одна розетка. Когда я этот автомат отключаю, в роpетке остается напряжение 5В, пробник фазу не показывает.

Старые фазы и нули лежат именно так как вы начертили в начале темы - пучек фаз разных групп, пучек нулей ? Если так, удивительно не что там 5В, а что там только 5В

На отключение второго автомата старых линий эти 5В реагируют ?

линк написал: Лучше AC чем ничего Имея инверторную сварку, требование к типу A полностью оправданно

УЗО пока не пришло, заказ в пути. Но гаражом пользоваться нужно, собрал пока без него.

линк написал: Старые фазы и нули лежат именно так как вы начертили в начале темы - пучек фаз разных групп, пучек нулей ? Если так, удивительно не что там 5В, а что там только 5В На отключение второго автомата старых линий эти 5В реагируют ?

Розетка выведена отдельным кабелем, остальные фазы и нули объединены в один пучек. Если отключить соседний автомат на 16А, то напряжение падает. Точно не скажу, то ли 1В, то ли 4В. Спасибо, успокоили. Буду ждать УЗО и собирать до конца.

Спасибо всем! С вашей помощью сборка щитка завершена: