Выбор провода

Alexey_Spb написал: Объясните пожалуйста как вы пришли к тому что ПВС разрешен для одиночной прокладке в жилых помещениях?

ПВС соответствует ГОСТ IEC 60332-1-2(возражений нет ?),так же как ПУВ и ПУГВ гост 31565-2012 5 Требования пожарной безопасности 5.1 В обозначении марок кабельных изделий, к которым предъявляются требования по пожарной безопасности , должен быть указан тип исполнения в соответствии с показателями пожарной опасности, указанными в настоящем стандарте. 5.2 Кабельные изделия , предназначенные для одиночной прокпадки, не должны распространять горение при испытании по ГОСТ IEC 60332-1-2 или. ГОСТ IEC 60332-2-2 (для одиночных изолированных проводов или кабелей небольших размеров), при этом расстояние от нижнего края верхней опоры до начала обугленной части образца должно быть более 50 мм , а до конца обугленной части - менее 540 мм , а при испытании по ГОСТ IEC 60332-1-3 вещество , стекающее или отделяющееся от образца и падающее ниже конца образца , не должно воспламенять фильтровальную бумагу .

Возражение нет что ПВС,ПУВ И ПУГВ может использоваться для одиночной прокладки ?

гост р 50571.5.52 2011/МЭК 60364-5-52:2009 521.6 Системы электропроводок в трубах, кабельных и специальных кабельных коробах, кабельных лотках и кабельных лестницах Допускается совместная прокладка в одной трубе или отдельном отсеке кабельного короба, или специального кабельного короба нескольких цепей, при условии, что все проводники имеют изоляцию, соответствующую наивысшему из всех напряжений цепей. Системы электропроводок в трубах должны соответствовать МЭК 61386, системы электропроводок в кабельных или специальных кабельных коробах - МЭК 61084, системы электропроводок на кабельных лотках и кабельных лестницах- МЭК 61537. П р и м е ч а н и е - Рекомендации по выбору систем электропроводок в трубах приведены в приложении F. 521.9 Использование гибких кабелей или проводов 52 1.9.1 Гибкий кабель может быть использован при монтаже стационарной электропроводки при условии соблюдения требований настоящего стандарта

ГОСТ Р МЭК 61084-1-2007 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для электрических установок. Часть 1. Общие требования Те на основании этих ГОСТ мы можем поместить ПВС,ПУВ,ПУГВ в некий короб .Возражений нет? В этом же ГОСТ 61084-1-2007 есть испытания на огнестойкость и пожароопасность

Ну и последние Таб 2 б Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения В нормативной документации на кабельное изделие должна быть указана область его применения с учетом показателей опасности и типа исполнения в соответствии с таблицей 2.

Слово преимущественное ,это простите не окончательное ,а производитель должен указывать код согласно таблицы

Те если ПВС,ПУВ,ПУГВ уложен в кабель канал, одиночно и этот кабель канал соответствует ГОСТ и ему обеспечена ПАССИВНАЯ ОГНЕЗАЩИТА ,то никаких противопоказаний нет. Да я думаю, вы сами не раз делали ввод в квартиру ПУВ или ПУГВ и понимали, что ничего не нарушали

Алексей обратите внимание, что в ГОСТ ,есть исчерпывающие нормы при каких условиях должен применятся кабель НГ ,НГ ЛС и тд и увы это не таблица 2 ,а

те ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ГРУППОВОЙ ПРОКЛАДКИ

ebf,

Давайте по порядку.

ebf написал: ПВС соответствует ГОСТ IEC 60332-1-2

Я не отрицаю конкретно этого утверждения (даже проверил пару сертификатов ПВСов).

Речь про другое. Вы приводите цитату:

Кабельные изделия , предназначенные для одиночной прокпадки, не должны распространять горение при испытании по ГОСТ IEC 60332-1-2 или. ГОСТ IEC 60332-2-2 (для одиночных изолированных проводов или кабелей небольших размеров)

Это некие требования к одиночной прокладке кабелей, то есть такой кабель не должен распространять горение при испытании по указанным стандартам. Хорошо. ПВС не распространяет горение при одиночной прокладки по этим стандартам.

Но посмотрите дальше:

5.11 Кабельные изделия должны подразделяться по показателям пожарной опасности на следующие типы исполнения:

• кабельные изделия, не распространяющие горение при одиночной прокладке (без обозначения); ...

Здесь кабели, не распространяющие горение при одиночной прокладке (то есть соответствующих ГОСТ IEC 60332-1-2 или. ГОСТ IEC 60332-2-2, но при этом не имеющие индексов "нг", "ls" и прочих) относятся к группе "без обозначения".

Далее согласно таблице 6 указана область применений кабелей данной группы:

одиночная прокладка в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка кабелей группы "без обозначения" допускается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, но в этом случае при этом необходимо применять пассивную огнезащиту.

То есть то что кабель соответствует ГОСТ IEC 60332-1-2 еще не значит что его можно одиночно прокладывать везде.

Ситуация с другими стандартами, которые вы приводите - аналогична. Например, если гибкий кабель можно применять для стационарной прокладки (я об этом кстати писал в своей статье про кабели на блоге), это еще не значит что "ПВС можно применять для стационарной прокладки в жилых домах".

Дело в том что все ограничения в рамках одного стандарта просто не показать и поэтому для решения вопроса по каждому кабелю надо рассмотреть их довольно много.

Если приведенные вами стандарты говорят "ДА" ПВСу, а в ГОСТ 31565-2012 указано что для внутренних электроустановок и разводки по зданиям кабель должен иметь дополнительные индексы (нг-ls как минимум), то к сожалению кабель из группы 'без обозначения' (в том числе ПВС) использовать для этого не следует.

Кстати, есть провод ПВСнг-ls. Кладите его в домах на здоровье (если, конечно, не смущает срок эксплуатации при стационарной прокладке - 10 лет) и сфера применения "для подключения передвижных электроприемников". Но ГОСТ 31565-2012, с точки зрения пожарной безопасности, одобряет ПВСнг-ls.

ebf написал: те ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ГРУППОВОЙ ПРОКЛАДКИ

Я правильно понял что вы считаете что таблица 6 действует только в условиях групповой прокладки, а одиночная прокладка возможна без ее учета?

Если я правильно понял это утверждение, то оно, к сожалению, не верное. Кабели, которые не распространяют горение при одиночной прокладке (но при этом не обладают более строгими характеристиками) в пункте 5.11 отнесены в отдельную группу, которая называется "без обозначения".

В этой таблице ее сфера применения указана прямо в первой строке:

Для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту

ebf написал: Да я думаю, вы сами не раз делали ввод в квартиру ПУВ или ПУГВ и понимали, что ничего не нарушали

Ни разу не приходилось. А в щитах просто ПуГВ ранее по незнанию применял.

Но здесь, имхо, следует всегда сохранять здравый смысл.

Спор тут возник с применением стандартов и поэтому я показывал в рамках стандартов почему ПВС нельзя применять для этого (но ПВСнг-LS с точки зрения того же стандарта, уже можно).

Я против ПВС по целому ряду факторов, которые в итоге дают сомнительное решение по сравнению с тем же ВВГнг-ls (менее жесткие испытания, малый заявленный срок службы и т.д.).

Я не сомневаюсь что ПВС на практике пролежит в стене и более 10 лет. Но это уже получается область домыслов, переход в такую область риска. Один фактор из этой области вряд ли даст аварию на выходе, но вот чем таких факторов больше, тем больше эта вероятность.

Только и всего.

Вы вообще вместо спора насчет стандартов можете сказать что на частников это все не распространяется (и будете при этом правы) и никто не мешает сделать домашнюю проводку не только ПВСом, но даже хоть телефонной лапшой (это тоже никто частнику не может запретить).

Но будет ли это правильно и безопасно?

Alexey_Spb написал: есть провод ПВСнг-ls.

Только он черный.

Alexey_Spb написал: и сфера применения "для подключения передвижных электроприемников".

И гораздо жестче обыкновенного ПВС. Наверное поэтому частенько попадется в кусковых остатках в Электромонтаже.

Alexey_Spb написал: Я правильно понял что вы считаете что таблица 6 действует только в условиях групповой прокладки, а одиночная прокладка возможна без ее учета?

Нет,я сказал, о другом, что НГЛС согласно ГОСТ обязан быть при групповой прокладки

Алексей я вам не зря показал ссылку на ГОСТ кабель каналов и написал, про ПАССИВНУЮ ОГНЕЗАЩИТУ ,а вы мне опять про таблицу 2

Alexey_Spb написал: В этой таблице ее сфера применения указана прямо в первой строке:

Для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту

Простите но выше написано Преимущественная область применения

Ладно ситуация реально тупиковая .

dokar, спасибо, ни разу на практике не имел с таким проводом дела.

Просто привел его к тому что здесь оспаривается не все семейтсов ПВС для домашней прокладки, а только "классический" ПВС.

К слову сказать, "классический ВВГ" и даже "ВВГнг" в соответствии с данным стандартом так же не могут применяться в жилых зданиях.

Но вся Россия как-то живет в самом лучшем случае на ВВГнг (не говоря уж о тысячах километров АППВ). Но это обсуждение проблемы уже совсем другого рода.. (при этом я считаю неверным приводить это в пример и говорить что-то типа "наши деды жили на люминии и мы в новостройке сделаем люминий и как-нибудь тоже проживем").

ebf написал: Алексей я вам не зря показал ссылку на ГОСТ кабель каналов и написал, про ПАССИВНУЮ ОГНЕЗАЩИТУ ,а вы мне опять про таблицу 2

Хорошо, я соглашусь что кабель канал является пассивной огнезащитой (хотя есть сомнения в этом, но пусть будет для простоты так).

Но ведь наличие пассивной огнезащиты совсем не значит что ее наличие разрешает данной группе "без обозначения" прокладку еще где-либо кроме:

только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, но в этом случае при этом необходимо применять пассивную огнезащиту.

Вы согласны?

ebf написал: Простите но выше написано Преимущественная область применения

А что вас смущает в этой фразе? Не придираетесь ли вы к словам?

Ведь там где проводится любая приемка комиссией объекта, эта таблица проверяется дословно.

Если вы хотите привести аргумент что "ПВС можно применять в жилых зданиях", то у вас есть гораздо более сильный аргумент - частникам все эти ГОСТы не указ :) Это даже сомнению не подлежит.

А почему тупик? Ну если честно то наверное всем понятно что это такой своеобразный местный "спорт" (типа кто кого в очереди на автобус перетолкает). Если это ведется в спокойном режиме, то почему бы и нет :) На этом раздел и держится (ну еще и на щитках новичков).

Alexey_Spb написал: , эта таблица проверяется дословно.

Один из факторов размера поляны . :)

dokar, это тоже тема уже из другой области :)

Alexey_Spb написал: А что вас смущает в этой фразе? Не придираетесь ли вы к словам?

Нет ,правда искренне

Alexey_Spb написал: Если вы хотите привести аргумент что "ПВС можно применять в жилых зданиях", то у вас есть гораздо более сильный аргумент - частникам все эти ГОСТы не указ :) Это даже сомнению не подлежит.

Это да ,но по сути не верно .

Вот пример, можно ли использовать ПУВ или ПУГВ (не ЛС) для электропроводки в квартире, чтобы так сказать обеспечить сменяемость проводки ? Вы же не будете возражать.что в кабеле НГ ЛС ,только оболочка является НГ ЛС,а изоляция нет? Если вы с этим согласны, то в чём разница, если уложить ПУВ, ПУГВ или ПВС в короб или трубу(НГ ЛС), которая является по сути оболочкой для провода или кабеля ?