Выбор провода

ebf написал: Вы же не будете возражать.что в кабеле НГ ЛС ,только оболочка является НГ ЛС,а изоляция нет?

Буду. Дело в том что сертификацию получает весь кабель, а не его части. Да и судя по наличию ПуГВнг-ls, изоляция жил вполне себе может быть нг-ls.

Что касается укладки ПуВ и т.д. в нг-ls кабель-канал. Я на практике сталкивался с со случаем когда ВНИИПО согласовал возможность подобного решения для системы пожарной сигнализации завода (только там речь шла про гофру FRLS) и в целом теоретически это возможно.

Теоретически пишу потому что у меня нет уверенности в наличии таких кабель-каналов (или гофр). То, что в инете позиционируется как FRLS, таковым по реальным сертификатам не являлось (по сути это были обычные ПВХ-гофры). С нг-ls наверняка попроще, если найдете такую гофру или кабель-канал, то наверное это не будет противоречить требованиям ГОСТ.

Ну и на практике куда дешевле и проще будет купить ВВГнг-ls.

Alexey_Spb написал: Буду. Дело в том что сертификацию получает весь кабель, а не его части. Да и судя по наличию ПуГВнг-ls, изоляция жил вполне себе может быть нг-ls.

Те вы считаете, что сняв оболочку с кабеля НГ ЛС ,вы получите провод НГ ЛС ?

Alexey_Spb написал: То, что в инете позиционируется как FRLS, таковым по реальным сертификатам не являлось (по сути это были обычные ПВХ-гофры).

Ну нам то надо НГ ЛС :) Алексей вот из ГОСТ В нормативной документации на кабельное изделие должна быть указана область его применения с учетом показателей опасности и типа исполнения в соответствии с таблицей 2.

А вот производитель указывает область применения

Предназначены для использования в трубах, проложенных по штукатурке, в штукатурке и под штукатуркой, а также в закрытых каналах электропроводки. Нельзя использовать для проводки непосредственно на платформах, в желобах или в ваннах. Допущены для внутреннего соединения приборов, распределительных щитов и распределительных устройств, а также для защищенной проводки в осветительных приборах и для их подключения с номинальным напряжением до 1000 В переменным или постоянным напряжением до 750 В относительно земли. Как вы видите область применения указанная производителем ,никак не соответствует таблице 2 .Как быть?

Alexey_Spb, у меня ощущение, что все "уехали" от первонаначальной ситуации ТС. Позволю себе напомнить: от локального щитка предполагались две короткие линии (примерно 3м и 10м) в ванную и на кухню в коробе ПВХ. ТС спросил, можно ли применить ПВС 2х2,5, поскольку он у него куплен. Я сказал, что технически ПВС допускает неподвижную прокладку, и в этих условиях его использовать можно. *SB3 тут же начал вопить, что нельзя, потому что не по ГОСТ. И пошло-поехало. Заметьте, речь идет о конкретном случае. И по большому счету, это даже и не стационарная проводка в полном смысле, поскольку принципиально кусок ПВС, проложенный в коробе по стене ничем не отличается от удлинителя, лежащего на полу, только "механически" лучше защищен. Удлинитель использовать ГОСТ не запрещает? Минимум 10 лет этот кусок ПВС прослужит, а там, может, и реконструкцию стояков сделают, а тогда вообще всю проводку нужно будет менять. Что касается ГОСТ, то формулировка "преимущественная область применения" действительно отнюдь не означает "единственно возможная",особенно если подходить к вопросу не формально, а по сути (а в случае с частным клиентом это можно себе позволить). И вот по этой самой сути скажите пожалуйста, как Вы думаете, в чем принципиальная разница замоноличенной проводки ВВГнг и ВВГнг-LS? И почему НА САМОМ ДЕЛЕ ГОСТ 31565 для объектов с массовым скоплением людей (например, тех же торговых центров) "предписывает" кабели HF, а не просто LS? И заодно (уже спрашивал, но Вы проигнорировали) чем принципиально отличается, скажем, маленькая швейная или обувная мастерская, которую можно отнести к производственным помещениям и где допускается использование КПП "без обозначения" для одиночной прокладки, и квартира, в которой, по Вашей трактовке ГОСТ 31565 такое использование не допускается?

Лс - это вообще последнее, на что следует обращать внимание при выборе кабеля для бытовых проводок. В миллион раз важнее сделать проводку и её защиту так, чтобы ни до каких лс дело не дошло никогда.

ebf написал: Те вы считаете, что сняв оболочку с кабеля НГ ЛС ,вы получите провод НГ ЛС ?

Я этого не знаю, но предполагаю что да.

Про FRLS - я этот пример привел к тому что предложенный вами вариант "не нг" внутри "нг лс" кабель-канала, вероятно, допустим.

Что касается вашей фразы:

ebf написал: Как вы видите область применения указанная производителем ,никак не соответствует таблице 2 .Как быть?

То ответ уже был приведен ранее вами:

ebf написал: нормативной документации на кабельное изделие должна быть указана область его применения с учетом показателей опасности и типа исполнения в соответствии с таблицей 2.

То есть производитель задает область применения в целом, но эта область ограничивается таблицей 2.

Нет никаких противоречий.

СтранникXXI,

Я к сожалению, веду дискуссию не сначала темы и ответил ebf касательно его утверждения что ПВС применять в жилых домах можно якобы в соответствии с нормативами.

Для частного лица в данном конкретном случае (проводка старая, х3 чем и когда сделана; пвс уже куплен; да еще пойдет в кабель-канале и его если что можно будет сменить) - считаю что можно использовать ПВС. Но это не значит что его можно использовать всегда и везде.

СтранникXXI написал: И почему НА САМОМ ДЕЛЕ ГОСТ 31565 для объектов с массовым скоплением людей (например, тех же торговых центров) "предписывает" кабели HF, а не просто LS?

Думаю что дело в свойствах (ядовитости дыма). Может, у вас есть лучшее объяснение?

СтранникXXI написал: принципиально отличается, скажем, маленькая швейная или обувная мастерская, которую можно отнести к производственным помещениям и где допускается использование КПП "без обозначения" для одиночной прокладки, и квартира, в которой, по Вашей трактовке ГОСТ 31565 такое использование не допускается?

Они отличаются как минимум временем нахождения в них людей, возможностями эвакуации, наличием средств пожаротушения, пожарной сигнализации и т.д.

P.S. Я предлагаю не заниматься "анализом" нормативов. Очевидно что их разрабатывали люди как минимум, не глупее нас. Иногда в нормативах встречаются ошибки и неточности (как и везде) но здесь явно не этот случай.

И еще - вы задаете мне вопрос почему ТАК указано в нормативе, но этот вопрос следует задавать его разработчикам. Я лишь констатирую соответствие этому нормативу или не соответствие :)

Radio, нг-ls кабель это один из кирпичиков (и далеко не самый большой) обеспечения безопасности.

Здесь речь шла о нормативах и я вел дискуссию в этом ключе (исходя из нормативов).

В российских реалиях, как я писал раньше, хорошо если не пунпом проводка сделана.

Alexey_Spb написал: То есть производитель задает область применения в целом, но эта область ограничивается таблицей 2.

Может поясните ,те по вашему производитель пишет область применения, которая не соответствует таблице и данный кабель или провод нельзя использовать .Может всё таки таблица обозначает область.а производитель конкретизирует .

ebf написал: Может поясните ,те по вашему производитель пишет область применения, которая не соответствует таблице и данный кабель или провод нельзя использовать .

Если бы производитель писал "допускается прокладка ПВС в жилых квартирах и детских садах" я бы согласился с тем что это противоречит ГОСТу. Штукатурка-то не только в квартирах бывает :)

Пока никаких противоречий нет - производитель указывает допустимые способы прокладки (как прокладывать), ГОСТ указывает где можно использовать кабели такого класса.

P.S. Я не понимаю в чем вы еще сомневаетесь.

Если хотите ПВСоподобное в квартире и при этом чтобы указанному ГОСТу соответствовало, просто используйте ПВСнг-ls и все будет прекрасно :)

Alexey_Spb написал: В российских реалиях, как я писал раньше, хорошо если не пунпом проводка сделана.

Да что же в этом хорошего.. Если не пунпом, значит аппв.

Alexey_Spb, Вот один из ГОСТ 31 996-2012 6.3 Требования пожарной безопасности 6.3.1 Кабели с наружной оболочкой или защитным шлангом из поливинилхлоридного пластиката не должны распространять горение при одиночной прокладке. 6.3.2 Кабели исполнений «нг», «нг-LS», «нг-НF», «нr-FRLS», «нr-FRHF» не должны распространять горение при групповой прокладке. Категорию испытания (А F/R, А или В) устанавливают в технических условиях на кабели конкретных марок. 6.3.3 Кабели исполнений «нг-НF», «нr-FRHF», «нг-LS» и «нr-FRLS» должны обладать низким дыма- и газовыделением при горении и тлении. Ну и таблица, как видите ,смысл уже другой

А вот ГОСТ ГОСТ 31947-2012 Провода и кабели для электрических установок на номинальное напряжение до 450/750 В включительно. Общие технические условия и табличка к нему и опять другая