Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

08.10.2017 в 14:49:40

Jegere, ну смотрите:

  1. Стиралка, кондей и кухня (линия с микроволновкой и м.б. холодильником, если инверторный) должны быть под дифференциальной защитой типа А до 100мА.
  2. Кондей и варочная защиты от прямого прикосновения (диффзащита до 30мА) не требуют.
  3. Розеточная сеть гостиной и прихожей и могут быть объединены под одним АВ.
  4. Свет и розетки лоджии можно объединить.
  5. Остальной свет объединяем тоже.
  6. В СУ объединить СМ с розеткой для фена.
  7. Если ПММ на кухне нет, то одну из кухонных линий можно выделить под холодильник (неотключайка).
  8. Двухполюсные АВ вам не требуются.
  9. УЗО и диффы могут быть электронными (дешевыми).

Самый бюджетный вариант ИМХО может выглядеть так:

  1. В качестве вводного рубильника используем УЗО 63А типа А 100мА, за ним ставим УЗМ или аналоги.
  2. Кондей и ВП подключаем однополюсными АВ
  3. Остальные линии (с учетом группировки) распределяем однополюсными АВ по двум УЗО 63А, тип АС 30мА.
  4. Все хозяйство пихаем в щит на 24 места с запасом.
0
Аватар пользователя
Jegere

Местный

Регистрация: 07.10.2017

Краснодар

Сообщений: 59

08.10.2017 в 15:22:16

TAB написал: Jegere, ну смотрите:

  1. Стиралка, кондей и кухня (линия с микроволновкой и м.б. холодильником, если инверторный) должны быть под дифференциальной защитой типа А до 100мА.
  2. Кондей и варочная защиты от прямого прикосновения (диффзащита до 30мА) не требуют.
  3. Розеточная сеть гостиной и прихожей и могут быть объединены под одним АВ.
  4. Свет и розетки лоджии можно объединить.
  5. Остальной свет объединяем тоже.
  6. В СУ объединить СМ с розеткой для фена.
  7. Если ПММ на кухне нет, то одну из кухонных линий можно выделить под холодильник (неотключайка).
  8. Двухполюсные АВ вам не требуются.
  9. УЗО и диффы могут быть электронными (дешевыми).

Самый бюджетный вариант ИМХО может выглядеть так:

  1. В качестве вводного рубильника используем УЗО 63А типа А 100мА, за ним ставим УЗМ или аналоги.
  2. Кондей и ВП подключаем однополюсными АВ
  3. Остальные линии (с учетом группировки) распределяем однополюсными АВ по двум УЗО 63А, тип АС 30мА.
  4. Все хозяйство пихаем в щит на 24 места с запасом.

TAB, спасибо. Я пересчитаю с учётом ваших рекомендация и своих предпочтений.

Всё-таки мне нужно разделить свет на отдельные линии, а также розетки на кухне, прихожей, балконе и в гостиной (получаем удобство при обслуживании,и ценник несильно возрастает). Причем гостиную я б на 2 группы распилил. Мало ли кто там навключает пылесосов, фенов, утюгов и, ммм, например, обогревателей. Киловатт 8 будет на один бедный 2*2.5. АВ B16 до 2 минут будет это отключать в зависимости от условий. Да и, вдруг вся эта нагрузка реально одновременно нужна. На 2 АВ B16 раскидываем и нормально.

Плюс хочется (но это не значит, что так нужно) стиральную машину отделить от фена. Вдруг одновременно в машинке будет на всю работать тэн, в это время жена будет сушить волосы и ещё кто-то пылесос туда впихнет. Это паранойя, конечно...

И ещё подскажите, что есть ПММ?

P.S. Ну и насчёт 2P я тоже подумаю. Вдруг на освещение провода цветами перепутал, тогда 1P меня не спасёт. Но это уже тоже паранойя.

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

08.10.2017 в 15:35:32

Jegere написал: а также розетки на кухне, прихожей, балконе и в гостиной (получаем удобство при обслуживании

Поверьте, обслуживать там нечего. Критериями группировки могут быть нормативные требования, допустимые нагрузки и необходимость периодического отключения (например сезонного). Иногда еще топология (для однушки неактуально). Кухня требует отдельных линий по нагрузкам, а остальное уже нет.

Jegere написал: Вдруг одновременно в машинке будет на всю работать тэн, в это время жена будет сушить волосы и ещё кто-то пылесос туда впихнет. Это паранойя, конечно...

Это конечно не паранойя, но фен+СМ линию не перегрузят даже одновременно. По большому счету и водогрей туда повесить можно.

Jegere написал: И ещё подскажите, что есть ПММ?

ПосудоМоечная Машина.

Jegere написал: Вдруг на освещение провода цветами перепутал, тогда 1P меня не спасёт.

Так проверьте. А то ведь 2Р не спасет тоже. :)

0
Аватар пользователя
Jegere

Местный

Регистрация: 07.10.2017

Краснодар

Сообщений: 59

08.10.2017 в 15:48:55

TAB написал:

Jegere написал: а также розетки на кухне, прихожей, балконе и в гостиной (получаем удобство при обслуживании

Поверьте, обслуживать там нечего. Критериями группировки могут быть нормативные требования, допустимые нагрузки и необходимость периодического отключения (например сезонного). Иногда еще топология (для однушки неактуально). Кухня требует отдельных линий по нагрузкам, а остальное уже нет.

Jegere написал: Вдруг одновременно в машинке будет на всю работать тэн, в это время жена будет сушить волосы и ещё кто-то пылесос туда впихнет. Это паранойя, конечно...

Это конечно не паранойя, но фен+СМ линию не перегрузят даже одновременно. По большому счету и водогрей туда повесить можно.

Jegere написал: И ещё подскажите, что есть ПММ?

ПосудоМоечная Машина.

Jegere написал: Вдруг на освещение провода цветами перепутал, тогда 1P меня не спасёт.

Так проверьте. А то ведь 2Р не спасет тоже. :)

TAB, ну ладно, обслуживать нечего, фиг с ним А вот по нагрузке хочу все распределить - ванная, кухня, кухня фартук, прихожая, гостиная 1, гостиная 2, балкон.

А вот насчёт 2P не согласен. Смотрите - я отключаю 2P от освещения в гостиной, иду туда вешать люстру и на нулевом проводе, даже если я его на выходе АВ перепутал, фазы уже точно не будет. Оба полюса ведь разомкнуты. Поправьте, если не так.

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

08.10.2017 в 15:58:38

Jegere написал: А вот по нагрузке хочу все распределить - кухня, кухня фартук, гостиная 1, гостиная 2, балкон.

Кухня-фартук, Гостиная&Прихожая, СУ - вот и вся розеточная сеть. Балкон, с его нагрузками, вполне на свет подвесить можно. Но можно отдельную линию Балкон (свет+розетки) сделать: ежели бы он был открытый, то только так.

Jegere написал: Смотрите - я отключаю 2P от освещения в гостиной, иду туда вешать люстру и на нулевом проводе, даже если я его на выходе АВ перепутал, фазы уже точно не будет.

Так проверьте один раз и больше фазы точно не будет. А ведь у вас еще диффзащита в кач. дополнительной меры предусмотрена.

Ну ей богу, вредно слишком много интернетов читать. :)

0
Аватар пользователя
Jegere

Местный

Регистрация: 07.10.2017

Краснодар

Сообщений: 59

08.10.2017 в 16:07:04

TAB написал:

Jegere написал: А вот по нагрузке хочу все распределить - кухня, кухня фартук, гостиная 1, гостиная 2, балкон.

Кухня-фартук, Гостиная&Прихожая, СУ - вот и вся розеточная сеть. Балкон, с его нагрузками, вполне на свет подвесить можно. Но можно отдельную линию Балкон (свет+розетки) сделать: ежели бы он был открытый, то только так.

Jegere написал: Смотрите - я отключаю 2P от освещения в гостиной, иду туда вешать люстру и на нулевом проводе, даже если я его на выходе АВ перепутал, фазы уже точно не будет.

Так проверьте один раз и больше фазы точно не будет. А ведь у вас еще диффзащита в кач. дополнительной меры предусмотрена.

Ну ей богу, вредно слишком много интернетов читать. :)

TAB, насчёт 'много интернетов' вы правы. Ну у меня практика первая, поэтому я бздю как могу)))

Подскажите, а на входе УЗО на 100 мА почему типа А? Не стоит ли его АС сделать, а на потребители, такие как стиралка, уже А поставить?

А ещё вы писали

"Стиралка, кондей и кухня (линия с микроволновкой и м.б. холодильником, если инверторный) должны быть под дифференциальной защитой типа А до 100мА."

"Кондей и варочная защиты от прямого прикосновения (диффзащита до 30мА) не требуют"

В связи с этим два уточняющих вопроса:

  1. Для кондея достаточно 100 мА?
  2. Не много ли 100 мА для стиралки?
0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

08.10.2017 в 16:24:07

Jegere написал: Подскажите, а на входе УЗО на 100 мА почему типа А? Не стоит ли его АС сделать, а на потребители, такие как стиралка, уже А поставить?

Если ставить тип А на все потребители, то входное УЗО здесь и вовсе не нужно. Но это будет дороже.

Jegere написал: Для кондея достаточно 100 мА?

Да, поскольку вероятность касания открытых проводящих частей там низка. Диффзащита 100 мА там нужна на случай его неисправности.

Jegere написал: Не много ли 100 мА для стиралки?

Все что в ванной (включая СМ), стоит под диффзащитой 30 мА. В предложенном мной варианте это одно из двух УЗО типа АС. УЗО 100 мА типа А стоит на входе для защиты от неисправности инверторного оборудования. По-хорошему его место в этажном щитке (т.н. "противопожарное"), но у вас оно еще и в качестве входного рубильника.

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

08.10.2017 в 16:35:14

Выгодное УЗО нужно и именно селективное. Должна быть двухступенчатая защита всех линий по УЗО. Автор, Вы вроде даже с моим макс. вариантом вписываетесь в свой бюджет, а Вас снова понесло не в ту сторону. Ссылку вчера не читали, а если читали - не помогла).

0
Аватар пользователя
Jegere

Местный

Регистрация: 07.10.2017

Краснодар

Сообщений: 59

08.10.2017 в 16:37:44

TAB написал: Да, поскольку вероятность касания открытых проводящих частей там низка. Диффзащита 100 мА там нужна на случай его неисправности.

Отличное разъяснение, понял, спасибо.

TAB написал: Если ставить тип А на все потребители, то входное УЗО здесь и вовсе не нужно. Но это будет дороже.

Тип А на какие потребители требуется? СМ, бойлер, холодильник, микроволновка или что-то еще? Можно раскидать их по 2 УЗО типа А, и на вводе поставить AC на 100 мА типа противопожарное. Не лучше будет? По деньгам вроде вытягиваю.

TAB написал: Все что в ванной (включая СМ), стоит под диффзащитой 30 мА. В предложенном мной варианте это одно из двух УЗО типа АС

Это вы правы. Я не учел, что в "Остальные линии (с учетом группировки) распределяем однополюсными АВ по двум УЗО 63А, тип АС 30мА." входит еще и СМ с бойлером :)

0
Аватар пользователя
Jegere

Местный

Регистрация: 07.10.2017

Краснодар

Сообщений: 59

08.10.2017 в 16:38:31

SB3 написал: Выгодное УЗО нужно и именно селективное. Должна быть двухступенчатая защита всех линий по УЗО. Автор, Вы вроде даже с моим макс. вариантом вписываетесь в свой бюджет, а Вас снова понесло не в ту сторону. Ссылку вчера не читали, а если читали - не помогла).

SB3, читал. Ваш максимальный вариант далеко вылазит за мой бюджет. Сами-то считали? Я бы рад сделать как надо, но вы скажите - где мне взять денег, когда их нет?)))

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

08.10.2017 в 16:43:53

Jegere написал: Тип А на какие потребители требуется? СМ, бойлер, холодильник, микроволновка или что-то еще?

СМ точно, бойлер точно нет, холодильник и микроволновка если они инверторные.

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

08.10.2017 в 16:49:29

TAB написал: Jegere, ну смотрите:

  1. В качестве вводного рубильника используем УЗО 63А типа А 100мА, за ним ставим УЗМ или аналоги.

Jegere, вот после этого я бы закончил с ним разговор.

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

08.10.2017 в 16:49:33

Jegere написал: Можно раскидать их по 2 УЗО типа А, и на вводе поставить AC на 100 мА типа противопожарное. Не лучше будет?

Если все линии под УЗО, то в отдельном "противопожарном" уже нет необходимости. По двум УЗО типа А раскидать в принципе можно (за те же деньги), но вот варочная допускает довольно большие нормальные утечки, поэтому двух УЗО на все может оказаться недостаточно (это если по нормам считать).

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

08.10.2017 в 16:56:40

SB3 написал: вот после этого я бы закончил с ним разговор.

Вы разверните свой тезис, чтобы все смогли оценить глубину вашей мысли.

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16878

08.10.2017 в 17:09:39

TAB, предложили УЗО в качестве рубильника))… наверное, описАлись

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу