novator64
novator64
Местный

Регистрация: 08.01.2017

Челябинск

Сообщений: 105

23.10.2017 в 19:41:07

Микитович,мне лично жителю квартиры не очень интересна основная СУП, если используется ДСУП, при обрыве PEN в квартире с ДСУП, напряжение будет стабилизироваться за счет проводимости металлоконструкции дома, стояков ХВС и ГВС, связанных с землей. А в нормальном режиме даже немного разгружает PEN, выравнивает несимметрию напряжений опять же за счет сторонних проводимостей. Уравнивание всего и вся дает большое чихание на появление какого-то там потенциала на корпусах. Глухое соединение нейтрали трансформатора с землей уже подключает нас к потенциалу. А что мешает заземлить фазу например "B" в незаземлённом трансформаторе - ничего не мешает.

0
Микитович
Микитович
Резидент

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

23.10.2017 в 21:05:16

novator64 написал: при обрыве PEN в квартире с ДСУП, напряжение будет стабилизироваться за счет проводимости металлоконструкции дома, стояков ХВС и ГВС, связанных с землей.

Реальный пример (мой). Дом 1945 года постройки, 5 этажей, стены 2-15 кирпича, 1 подъезд. ТП стоит во дворе 40 м от второго выхода (входа) во двор, рядом с этим входом на стене дома стоят 2 РШ (РП), от одного из них кабелем подано в подъезд 3 фазы, которые подключены в еще один шкаф (ВРУ) (3 фазных плавких предохранителя на 100 А). Этот ШК (ВРУ) возможно и заземлен. Один "0" видать давно отгорел, перекинули фазный провод вместо него. Итого 2 фазы и "0" проводом (Ал, многожильный в тряпочной и резиновой изоляции, примерно 40 кв.) проложен внутри стены зигзагами (по горизонтали 9 м, по вертикали - 7) и на втором этаже на высоте 3 м заходит в нишу с металлрамкой (фото с открытой дверцей). И дальше вертикально вверх на следующие этажи. Зная конструкцию дома и стен глубоко сомневаюсь что эти рамки отдельной шиной соединены хотя бы с ВРУ. Так вот, лет 7 назад начала пропадать сеть во всех стояках, когда при мигании ярко засветились лампы я отключил все потребители в квартире, определил что наш РШ (РП) у входа в дом уже горячий и вызвал аварийку, назвав его номер. Приехали быстро и за пару часов временно восстановили отгоревший "0" в этом РШ (РП). Задавал ремонтникам вопрос по поводу где найти точку для РЕ в квартиру. Говорят что в ЖЭКе. Да , в ШК ВРУ есть схема, приклеена, с датой и подписью. Только никто не знает кто её составлял. И никаких РЕ в схеме нет. Так что, тянуть через подъезд и 10 м вниз по наружной стенке свою шинку заземления. . Кстати у половины квартир погорела техника, у меня только фильтрующий кондер в СМ взорвался. . Вот что бы Вы в таком случае посоветовали в качестве РЕ для моей квартиры на 2 этаже? Окна на улицу, там наружную шину не вытянуть и заземляющие штыри вбивать не разрешат. Заранее благодарен.

0
AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

23.10.2017 в 21:19:43

novator64 написал: все входные коммуникации все равно имеют контакт с землей и в ТО время использовали немерено железа,

В то время - да. И в то время прямо разрешалось использовать трубы холодного водопровода как заземляющий проводник.

Но уже лет 20 для плановых и неплановых ремонтов водопровода масово используется пластик. И при аварийном ремонте на пластик может быть заменён любой кусок водопроводного стояка внутри любой квартиры. И никакому водопроводчику и в голову не придёт делать шунт вдоль этого пластика.

0
novator64
novator64
Местный

Регистрация: 08.01.2017

Челябинск

Сообщений: 105

23.10.2017 в 22:16:14

Микитович, не проще будет обменять квартиру в другом доме. Шутка. Я бы поставил реле УЗМ-51М сразу после узла учёта электроэнергии. Настроил пороги срабатывания 210 и 250В для 230В. Выход за эти пределы напряжения реле отключит квартиру. Установил задержку на включение сколько рекомендуется для холодильника минут 5-10. Разделение pen сделал по прежнему в этажном распредщите, так как дальше проводка относится к жэк. По прежнему применил ДСУП. Дальнейший перенос PE ближе к ВРУ конечно лучше но надо как-то согласовывать, с теми людьми кто обслуживает эти сети. А это дополнительные хлопоты.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25796

23.10.2017 в 22:31:30

novator64 написал: Руководствоваться будем действующими в настоящее время в РФ ПУЭ. Это ПУЭ-7.

А чем будет руководствоваться суд?

0

Следование моим советам вредит кошельку

Микитович
Микитович
Резидент

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

23.10.2017 в 23:08:58

novator64 написал: По прежнему применил ДСУП

Никогда не было от рождения. А СМ немного покусывает. УЗО 30 мА стоит. Газколонка. Ванна будет пластиковая, стоять без ножек на металлической платформе. Но двутавры в перекрытии между собой не сварены, просто между ними ржавая арматура. Вот и ищи куда РЕ тянуть. Либо по подъезду под потолком и через стену наружу во двор и там вбивать заземлители, либо найти место и привариться к несущим двутаврам лестничной площадки, Они идут в подвал и он влажный. Что же касается УЗМ - время его реакции намного ниже скорости выхода из строя радиоэлементов в бытовой технике. Так что есть надежда только на электрические двигатели и нагреватели.

0
Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 21304

23.10.2017 в 23:14:43

Микитович написал: Вот и ищи куда РЕ тянуть. Либо по подъезду под потолком и через стену наружу во двор и там вбивать заземлители, либо найти место и привариться к несущим двутаврам лестничной площадки, Они идут в подвал и он влажный.

72 года дом успешно простоял безо всяких пе. Но именно в 2017 году от рождества христова что-то случилось. Вероятно, на нервной почве.

0
Микитович
Микитович
Резидент

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

24.10.2017 в 00:30:46

Radio, Невнимательно читаете. Не он украл, а у него украли, и так далее... :popcorn

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21410

24.10.2017 в 05:49:01

ВТБ! написал: А чем будет руководствоваться суд?

судьи не читают ПУЭ. Они руководствуются объяснениями экспертов. Но если "эксперты" будут руководствоваться устаревшими Правилами - таких судья пошлёт лесом.

0
novator64
novator64
Местный

Регистрация: 08.01.2017

Челябинск

Сообщений: 105

24.10.2017 в 06:14:47

ВТБ! написал:

novator64 написал: Руководствоваться будем действующими в настоящее время в РФ ПУЭ. Это ПУЭ-7.

А чем будет руководствоваться суд?

ВТБ!, квартира - частная собственность, что хочу, то и верчу. Электроснабжение же дома - проблема электроснабжающей компании.

0
novator64
novator64
Местный

Регистрация: 08.01.2017

Челябинск

Сообщений: 105

24.10.2017 в 06:38:07

Микитович, "Что же касается УЗМ - время его реакции намного ниже скорости выхода из строя радиоэлементов в бытовой технике."

Не ниже. Это в прошлом веке полупроводники были мягко говоря г..но. Схемотехника была то же на слабом уровне. Сейчас и то и другое ушли вперёд. Результатом является телевизоры с компьютерами, вытяжками, роутерами годами круглосуточно включены в розетку, т.е. работают в дежурном режиме. И ничего их не берёт - ни перфораторы с дрелями у соседей, ни скачкообразное прыгание напряжения в сети из-за работающего сварочника. А вот без защит могут и сгореть, когда опасное напряжение будет находится больше 0,1 сек. Уставки по напряжению можно и поменьше сделать (не 250 а 240 например) - защита будет отрабатывать раньше. А Предохранитель в приборах отработает (начнет работать), только после уже произошедшего электропробоя полупроводника. Я больше переживаю из-за ламп накаливания, которые хорошо взрываются, компрессора холодильника, а замена компрессора не дешёвое удовольствие и плиту если она с ТЭНами.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу