Грунтовка для краски?

Aтос написал: в понимании гореспециалистов

имеете ввиду фотографов и видеоооператоров? :)

Имею ввиду тех, кто не заморачиывается, и неи разбирается гда просто краска а где эмаль и красит эмалевой краской фундамент

• А чо? наносится хорошо, держится великолепная, блестит, воду отталкивает..

и что еще надо лоху, чтобы через 3-4 года штукатурка начала отваливаться целыми кусками.

nadegniy написал:

Alexey_B_1335426 написал:

nadegniy написал: У краски проникающая способность выше и она не создаёт плёнку на поверхности.

Ничего не понял. Краска не создаёт плёнку? Это как?

Alexey_B_1335426, У фасадной краски достаточно высокая паропроницаемость, она в принципе не создаёт плёнку, дальше по маркам красок у силикатных паропроницаемость выше, чуть меньше у силиконовых, у акриловых она ниже. Всякие резиновые и глянцевые краски обладают очень хреновой паропроницаемостью, поэтому их нельзя использовать на фасаде, они для внутрянки либо специальные для защиты бетона.

nadegniy, Не создаёт плёнку только известковая побелка. Все краски в которых есть то или иное связующее создают плёнку. Это особенность химии связующего. Даже в силикатных красках есть - жидкое стекло (он же канцелярский клей). Свойства плёнки может быть разным, но без плёнки никак нельзя. Паропроницаемость в первую очередь важна для дерева. Для бетона в меньшей степени. Но об этом голова должна болеть у технологов на производстве. Объединять резиновые и глянцевые краски - это как тёплое и мягкое - разные вещи. Есть много отличнейших глянцевых красок для наружных работ. Что такое резиновая краска? Если имеете в виду акриловый латекс - то это ни разу не резина. Каучук в красках не используют.

Aтос, Эмаль - это частный случай краски. У эмали полимеризация связующего происходит за счёт реакции с кислородом в воздухе. Поэтому при нанесении толстого слоя эмали сверху образуется плёнка, а под ней краска не сохнет так как кислород не проникает и реакция полимеризации не идёт.

Aтос, Эмаль - это частный случай краски.

А я о чём?, кто бы спорил. Дальше предлагаю эксперемент. Откройте банку ПФ-115 и НЦ-132 на свежем воздухе и посмотрите на результат через несколько минут. У одной появится тонкая пленка на поверхности которая впоследствии засохнет, другая будет просто загустевать. Конечно вы можете то и другое называть плёнкой. Только в одном случае пленка не пропускает воздух в другом пропускает.
Собственно об этом и писал nadegniy

Красок пропускающих воздух не так-то и много. Пар пропускают почти все водо-дисперсные, а с другими газами хуже, вплоть до полного непропускания. Пленку с теми или иными свойствами образуют и краски и грунтовки, что логично. Такого чтобы не было совсем никакой пленки не бывает, иначе краска будет разваливаться, это только известка или водоэмульсионка, и тем и другим уже почти не пользуются.

Грэй написал:

nadegniy написал: . У половины красок для фасадных работ запрещение на применение грунтовок.

один пример приведите, если не трудно.

Грэй, Все церезитовские для примера.

nadegniy, одну ссылку можно?

Alexey_B_1335426 написал:

nadegniy написал:

Alexey_B_1335426 написал:

nadegniy написал: У краски проникающая способность выше и она не создаёт плёнку на поверхности.

Ничего не понял. Краска не создаёт плёнку? Это как?

Alexey_B_1335426, У фасадной краски достаточно высокая паропроницаемость, она в принципе не создаёт плёнку, дальше по маркам красок у силикатных паропроницаемость выше, чуть меньше у силиконовых, у акриловых она ниже. Всякие резиновые и глянцевые краски обладают очень хреновой паропроницаемостью, поэтому их нельзя использовать на фасаде, они для внутрянки либо специальные для защиты бетона.

nadegniy, Не создаёт плёнку только известковая побелка. Все краски в которых есть то или иное связующее создают плёнку. Это особенность химии связующего. Даже в силикатных красках есть - жидкое стекло (он же канцелярский клей). Свойства плёнки может быть разным, но без плёнки никак нельзя. Паропроницаемость в первую очередь важна для дерева. Для бетона в меньшей степени. Но об этом голова должна болеть у технологов на производстве. Объединять резиновые и глянцевые краски - это как тёплое и мягкое - разные вещи. Есть много отличнейших глянцевых красок для наружных работ. Что такое резиновая краска? Если имеете в виду акриловый латекс - то это ни разу не резина. Каучук в красках не используют.

Alexey_B_1335426, Поэтому в 90-е годы много церквей покрасили глянцевыми красками, это привело к тому, что отделает не только штукатурка, но и кирпич рассыпается под такими красками.

nadegniy, одну ссылку можно?

nadegniy написал: Грэй, Все церезитовские для примера.

genuimous написал: Красок пропускающих воздух не так-то и много. Пар пропускают почти все водо-дисперсные, а с другими газами хуже, вплоть до полного непропускания. Пленку с теми или иными свойствами образуют и краски и грунтовки, что логично. Такого чтобы не было совсем никакой пленки не бывает, иначе краска будет разваливаться, это только известка или водоэмульсионка, и тем и другим уже почти не пользуются.

genuimous, Давайте в кучу сейчас соберём ещё все фактурные паронепроницаемые покрытия. Вопрос был в том нужно грунтовать шпаклёвку перед окраской или нет. Лучше не грунтовать, лучше использовать первый, разведённый слой краски в качестве грунта, вроде азбучная истина. Грунтовка создаёт плёнку, при последующей эксплуатации здания либо помещения плёнка у грунтовки может стать причиной отслоения краски от шпаклёвки.

nadegniy написал: Лучше не грунтовать, лучше использовать первый, разведённый слой краски в качестве грунта, вроде азбучная истина. Грунтовка создаёт плёнку, при последующей эксплуатации здания либо помещения плёнка у грунтовки может стать причиной отслоения краски от шпаклёвки.

Это не азбучная истина - это распространенное заблуждение. Краска, как её не разводи, грунтовкой не станет и её не заменит. Свойства и задачи у краски и у грунтовки разные. Если краска и шпатлёвка очень хорошего качества, то отсутствие грунтовки не скажется на конечном результате. Во всех остальных случаях лучше грунтовать. Есть такое волшебное слово - адгезия :)

nadegniy написал: Грунтовка создаёт плёнку, при последующей эксплуатации здания либо помещения плёнка у грунтовки может стать причиной отслоения краски от шпаклёвки.

Как раз причина отслоения краски от шпатлёвки чаще всего в отсутствие грунтовки или её низком качестве. У краски по определению адгезия хуже чем у грунтовки.

nadegniy написал: Поэтому в 90-е годы много церквей покрасили глянцевыми красками, это привело к тому, что отделает не только штукатурка, но и кирпич рассыпается под такими красками.

Вы путаете причину и следствие. Степень блеска краски не имеет отношения как к качеству (читай долговечности) самой краски, так и к качеству выполненных работ. Разрушение краски (что явилось причиной разрушения кирпича) не зависит от степени блеска.

nadegniy написал:

Грэй написал:

nadegniy написал: . У половины красок для фасадных работ запрещение на применение грунтовок.

один пример приведите, если не трудно.

Грэй, Все церезитовские для примера.

nadegniy, Обратите внимание на Ceresit CT 16 (Грунт CERESIT СТ 16 — это воднодисперсионный грунт для подготовки основания под тонкослойные декоративные штукатурки и фасадные краски.)

• выходит они её зря выпускают? :)

Поправка на ветер - эту грунтовку из Леруа Мерлен использовать нельзя никогда и нигде. Проверено. Результат негативный на 100%

Alexey_B_1335426 написал: Поправка на ветер - эту грунтовку из Леруа Мерлен использовать нельзя никогда и нигде. Проверено. Результат негативный на 100%

Alexey_B_1335426, Согласен полностью!