Грунтовка для краски?

nadegniy, я кажется понял - вы сравниваете продукты в одной линейке одного производителя. Да, тогда зависимость глянца от паропроницаемости будет. Вернее наоборот. Но если сравнивать продукты разных производителей - то нет. Глянцевая краска одного производителя может быть в разы паропроницаемей суперматовой краски другого производителя.

Alexey_B_1335426 написал:

genuimous написал: Тогда надо показать, что грунтовка имеет адгезию к основанию выше, чем краска.

Хорошая грунтовка имеет адгезию выше чем любая хорошая краска + грунтовка глубже впитывается в основание. (за исключением спец.грунтовок у которых другие задачи) Что касается данной пары - на вскидку не скажу.

Alexey_B_1335426, Стандартная проникающая грунтовка типа СТ 17 это акриловый латекс, разведённый с водой в четыре раза плюс бактерициды. Проникающие грунтовки на растворителях это отдельная тема, там всё иначе.

Alexey_B_1335426 написал: nadegniy, я кажется понял - вы сравниваете продукты в одной линейке одного производителя. Да, тогда зависимость глянца от паропроницаемости будет. Вернее наоборот. Но если сравнивать продукты разных производителей - то нет. Глянцевая краска одного производителя может быть в разы паропроницаемей суперматовой краски другого производителя.

Alexey_B_1335426, В этом я с вами не спорю, только что показал пример матовой краски с резиновыми свойствами, эта краска убила наружную отделку фасада.

• Alexey_B_1335426 написал:

  genuimous написал: Тогда надо показать, что грунтовка имеет адгезию к основанию выше, чем краска.

  Хорошая грунтовка имеет адгезию выше чем любая хорошая краска + грунтовка глубже впитывается в основание. (за исключением спец.грунтовок у которых другие задачи) Что касается данной пары - на вскидку не скажу.

Несомненно только вот вопрос совместимости грунтовки с краской появляется Использовать разведенную краску в качестве грунтовки это 100% гарантия совместимости.

Увы, это ошибка. У грунтовки одна простая задача - улучшить адгезию краски к поверхности. Сама краска, даже очень разведённая, на это не способна. Разведением краски можно добиться только УТОНЬШЕНИЯ слоя, но не как не увеличения адгезии. Растворитель (вода для водных красок) испаряется при высыхании.

Это что брать, По гладкому металлу разбавленая краска ничего не даст по пиломатериалам или штукатурке ой даже как

На счет только адгезии тоже не согласен, прогрунтованная доска требует на 25-30 % меньше краски

Aтос написал: По гладкому металлу разбавленая краска ничего не даст по пиломатериалам или штукатурке ой даже как

Если рассматривать грунтовку только как способ уменьшить расход краски - то да. Но дело в том, что уменьшение расхода краски это второстепенное свойство грунтовки.

nadegniy написал: В этом я с вами не спорю, только что показал пример матовой краски с резиновыми свойствами, эта краска убила наружную отделку фасада.

Увы, легче всего во всех грехах обвинить краску. Вот только логика и здравый смысл говорят, что в данном случае не всё однозначно. Ну хорошо, положим у краски низкая паропроницаемость. А откуда тогда вода в поверхности если краска даже пары не пропускает. Молекула воды сильно больше молекулы воздуха. А вода может взяться изнутри поверхности из-за протеков в кровле. Может взяться из грунта при неправильной гидроизоляции. Может от лопнувшей трубы отопления. От дождика вода конечно тоже может взяться, но через сплошной слой "не паропроницаемой" краски ей никак не проникнуть. Значит либо не в краске дело либо плёнка краска очень рыхлая - супер мега водо- и паропроницаемая. И тогда резиновые свойства краски вообще не причём - так как их нет. Косяки в покраске учитывать не будем так как они были бы очевидны.

Alexey_B_1335426 написал:

Aтос написал: По гладкому металлу разбавленая краска ничего не даст по пиломатериалам или штукатурке ой даже как

Если рассматривать грунтовку только как способ уменьшить расход краски - то да. Но дело в том, что уменьшение расхода краски это второстепенное свойство грунтовки.

Это до тех пор пока вы не начинаете красить старые грязные заборы :a

Aтос написал: Это до тех пор пока вы не начинаете красить старые грязные заборы :a

Для старых грязных деревянных заборов есть отличная краска специально для этого придуманная.

PS А вообще применение грунтовки обсуждалось по новым оштукатуренным и отшпатлёванным поверхностям. Остальные случаи не обсуждались.

nadegniy написал: При демонтаже не удалось спасти минвату, она умерла

Внимательно пересмотрите ролик - плиты минваты уложены с нарушением технологии. (следы от вертикальных стыков тянутся от фундамента к крыше одной линией - очень грубый косяк т.к. температурное расширение по швам не избежать + монтировали на клей, а дюбелей мало) . Если работяги не знали технологии или поленились, может и в чём-то другом накосячили? например не прогрунтовали стены перед нанесением клея :) или выемки от дюбелей не зашпатлевали... или краску разбавили сверх допустимого... Неоднозначно всё. Я бы не стал сразу на краску пенять.

Alexey_B_1335426 написал:

nadegniy написал: При демонтаже не удалось спасти минвату, она умерла

Внимательно пересмотрите ролик - плиты минваты уложены с нарушением технологии. (следы от вертикальных стыков тянутся от фундамента к крыше одной линией - очень грубый косяк т.к. температурное расширение по швам не избежать + монтировали на клей, а дюбелей мало) . Если работяги не знали технологии или поленились, может и в чём-то другом накосячили? например не прогрунтовали стены перед нанесением клея :) или выемки от дюбелей не зашпатлевали... или краску разбавили сверх допустимого... Неоднозначно всё. Я бы не стал сразу на краску пенять.

Alexey_B_1335426, Экспертиза была на этом доме, посмотрите соседние ролики, там видно, что за краска

Alexey_B_1335426 написал:

Aтос написал: По гладкому металлу разбавленая краска ничего не даст по пиломатериалам или штукатурке ой даже как

Если рассматривать грунтовку только как способ уменьшить расход краски - то да. Но дело в том, что уменьшение расхода краски это второстепенное свойство грунтовки.

Alexey_B_1335426, Какое основное по-вашему мнению?

Alexey_B_1335426 написал:

nadegniy написал: В этом я с вами не спорю, только что показал пример матовой краски с резиновыми свойствами, эта краска убила наружную отделку фасада.

Увы, легче всего во всех грехах обвинить краску. Вот только логика и здравый смысл говорят, что в данном случае не всё однозначно. Ну хорошо, положим у краски низкая паропроницаемость. А откуда тогда вода в поверхности если краска даже пары не пропускает. Молекула воды сильно больше молекулы воздуха. А вода может взяться изнутри поверхности из-за протеков в кровле. Может взяться из грунта при неправильной гидроизоляции. Может от лопнувшей трубы отопления. От дождика вода конечно тоже может взяться, но через сплошной слой "не паропроницаемой" краски ей никак не проникнуть. Значит либо не в краске дело либо плёнка краска очень рыхлая - супер мега водо- и паропроницаемая. И тогда резиновые свойства краски вообще не причём - так как их нет. Косяки в покраске учитывать не будем так как они были бы очевидны.

Alexey_B_1335426, Пар изнутри помещения. Фасад был утеплён минеральной ватой.

nadegniy написал: Alexey_B_1335426, Какое основное по-вашему мнению?

Если говорить про грунтовку глубокого проникновения то адгезия краски к поверхности.

nadegniy написал: Экспертиза была на этом доме, посмотрите соседние ролики, там видно, что за краска

А какой ролик по этому объекту самый первый? С чего всё началось? По данным роликам видно как разбирают фасад, видно уже разобранный утеплитель, но не понятно на основании каких дефектов было принято решение о демонтаже утеплителя. После демонтажа влажность поверхности фасада измерялась? каким прибором? Ни разу с таким не сталкивался, чтобы пар изнутри помещения был в таких количествах. Там увлажнители воздуха в каждой комнате что ли?

Действительно резиновая краска выглядит примерно так

nadegniy, А у вас на фасаде просто толстый слой акриловой краски.