Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6162016

Mazayac написал:
не может радиатор в двухтрубке быть полностью прогретым.

Может ...мы просто о разных вещах говорим .А то ,что будет разница подача -обратка это дураку ясно .Только если не будет нормального расхода носителя ,эта разница будет значительна.

@fev.santeh Инста

EV.SA, разница температур между подачей и обраткой 15 градусов - это равномерно прогретый радиатор?

Mazayac написал:
разница температур между подачей и обраткой 15 градусов - это равномерно прогретый радиатор?

а если полностью прогрета только одна секция в радиаторе из 12 -это равномерно прогретый радиатор ?

@fev.santeh Инста

EV.SA написал:
если полностью прогрета только одна секция в радиаторе из 12 -это равномерно прогретый радиатор ?

Это неграмотный монтажник, который перепутал подачу с обраткой.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
то неграмотный монтажник, который перепутал подачу с обраткой.

вот и я про тоже
какой то косяк скорее всего в этой теме

@fev.santeh Инста

Регистрация: 03.11.2017 Новороссийск Сообщений: 46

Inch1964 написал:

EV.SA написал:
если полностью прогрета только одна секция в радиаторе из 12 -это равномерно прогретый радиатор ?

Это неграмотный монтажник, который перепутал подачу с обраткой.

Inch1964, вот эта картинка впринципе почти соответствует моим радиаторам. Но опять же подача подключена к выводу, ближе к середине, оттуда поднимается тонкой трубкой наверх, но думаю устройство радиатора всем известно. Опять же когда сливали обратку в канализацию, то радиаторы полностью были кипяточные, даже трубы под полом чувствовались

Регистрация: 03.11.2017 Новороссийск Сообщений: 46

Отвод обратки сливал, идёт нормальным напором

gigant22rus написал:
Отвод обратки сливал, идёт нормальным напором

Это другое, это давление в системе. А чтобы была циркуляция нужно не давление, а ПЕРЕПАД давления.

Если у Вас радиаторы греются так же как на вышеприведенной картинке и подача с обраткой не перепутаны, значит уже на источнике опрокинулся перепад давлений.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

gigant22rus написал:
Опять же когда сливали обратку в канализацию, то радиаторы полностью были кипяточные, даже трубы под полом чувствовались

это не показатель правильности подключения радиатора

gigant22rus написал:
Отвод обратки сливал, идёт нормальным напором

А вот это уже плохо и не понятно .Если на этом же стояке у соседей всё нормально ,значит перепад давления в стояках присутствует .
Может все же проверить подключение радиатора? Еще раз .И посмотрите у них расход на счетчике.

@fev.santeh Инста

Inch1964 написал:
значит уже на источнике опрокинулся перепад давлений.

так пишет ,что у соседей всё нормально

@fev.santeh Инста

Регистрация: 03.11.2017 Новороссийск Сообщений: 46

Вчера поднялся к соседям, у них радиаторы намного меньше, вместо двух панелей одна, и по размеру меньше, расход посмотрел 0.088

Может перекрестный мультиплекс поставить или попробовать трубы удлинить и проверить все варианты подачи и обратки. У соседей расход даже меньше. Значит циркуляция хорошая.

В идеале бы и перепад измерить ...

EV.SA написал:
так пишет ,что у соседей всё нормально

Может там стояк по Тихельману сделан. На средних этажах могла опрокинуться циркуляция. Известная болезнь разбалансированной попутки по Тихельману.

Что будет показывать теплосчетчик при циркуляции шиворот-навыворот - непонятно.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Что будет показывать теплосчетчик при циркуляции шиворот-навыворот - непонятно.

на сколько помню ,эльф выдает ошибку

@fev.santeh Инста

Некоторые теплосчетчики 0 показывают при обратной циркуляции. Но тут то 0.1 ...

SergSB написал:
Некоторые теплосчетчики 0 показывают при обратной циркуляции. Но тут то 0.1 ...

Не спорю.
Но если общий стояк сделан по схеме Тихельмана, как на нижеприведенной картинке справа вверху, то на средних этажах, может периодически опрокидываться циркуляция в разные дни и время суток (давление в стояке подачи становиться меньше, чем в стояке обратки или сравнивается) или циркуляция практически полностью останавливается.

Да еще часто встречается, что на основании стояков застройщик вместо АРПД установил обычные балансировочники, что приводит к разбалансировке ещё и между разными стояками

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 03.11.2017 Новороссийск Сообщений: 46

Ну вот, на улице похолодало. Температура подачи автоматом поднялась до 47 градусов(стоит компьютер Данфос, как сказали в УК), но и проток воды упал до 0.07

gigant22rus, ну так если по стоякам у кого-то «короткое замыкание» с помощью шаровых кранов - увеличение температуры не обязано исправлять его последствия. Увы.

Регистрация: 03.11.2017 Новороссийск Сообщений: 46

Mazayac написал:
gigant22rus, ну так если по стоякам у кого-то «короткое замыкание» с помощью шаровых кранов - увеличение температуры не обязано исправлять его последствия. Увы.

Mazayac, не пойму при чем здесь чьи-то краны? По шахте стояк и на каждом этаже отводы на квартиры, в самом начале же есть фото как все устроено. Не пойму почему при повышении температуры подачи уменьшается проток воды через квартиру

gigant22rus написал:
есть еще подозрение на неисправный балансир, бывали случаи такого?

В вашем доме, скорее всего, просто разбалансированная двухтрубная система. Проблема в этом.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 03.11.2017 Новороссийск Сообщений: 46

Inch1964 написал:

gigant22rus написал:
есть еще подозрение на неисправный балансир, бывали случаи такого?

В вашем доме, скорее всего, просто разбалансированная двухтрубная система. Проблема в этом.

Inch1964, ну значит лучшего уже не добиться

gigant22rus написал:
не пойму при чем здесь чьи-то краны?

При том, что балансирами и добиваются необходимого расхода. Для упрощения представьте, что на весь стоквартирный дом должен подаваться расход во все квартиры одинаково по 0,6 м3/час. Т.е. на весь дом делается расход 0,6*100=60 м3/час.

Но из-за того, что система разбалансирована, в некоторых квартирах расход будет 3 куба/ч, а в других только 0,1 м3/час, хотя в каждой квартире расход должен быть строго регламентированный. А тем квартирам, где расход значительны выше регламентированного, это фиолетово, так на стоимости оплаты тепла этот завышенный расход не сказывается.

Вот при чем здесь чьи-то краны.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Расход воды прямо пропорционален мощности батареи. Те чем выше расход - тем больше ее теплоотдача. Второй показатель - это температура подачи. Если она увеличилась, а расход упал, то у Вас не стало в квартире теплее, а только холоднее, тк теплопотери выросли. Если по всему дому 0.07, то УК должна разбираться почему так мало. Если есть жители где расход огромный, то разобраться должны с ними.

Регистрация: 03.11.2017 Новороссийск Сообщений: 46

Inch1964 написал:

gigant22rus написал:
не пойму при чем здесь чьи-то краны?

При том, что балансирами и добиваются необходимого расхода. Для упрощения представьте, что на весь стоквартирный дом должен подаваться расход во все квартиры одинаково по 0,6 м3/час. Т.е. на весь дом делается расход 0,6*100=60 м3/час.

Но из-за того, что система разбалансирована, в некоторых квартирах расход будет 3 куба/ч, а в других только 0,1 м3/час, хотя в каждой квартире расход должен быть строго регламентированный. А тем квартирам, где расход значительны выше регламентированного, это фиолетово, так на стоимости оплаты тепла этот завышенный расход не сказывается.

Вот при чем здесь чьи-то краны.

Inch1964, так шаровым краном ведь не балансируют

Тем более сейчас в Сочи похолодало до 5-10 градусов. Отопление действительно сейчас важно. Хорошее время чтобы разобраться в проблеме.

Балансиры должны быть в подьезде в общем стояке на каждую квартиру.

Регистрация: 03.11.2017 Новороссийск Сообщений: 46

УК бездействует, говорят что ходили по всему стояку и прикручивали балансиры, спросил у пары знакомых, говорят никто не приходил. Да и прикручивать то нужно согласно расчету, а не на глаз

gigant22rus написал:
так шаровым краном ведь не балансируют

Конечно не балансируют.

У шарового крана гидросопротвление на уровне сопротивления трубы (т.е. очень малое). И падение давления на нём не будет практически никакого.

А у балансировочного клапана гидросопротивление намного выше. И обычно в гидравлических расчётах на балансировочных клапанах проектируют падение давления не менее 3 кПа.

А теперь представьте, что кое где вместо балансировочных клапанов установили шаровые краны. Теперь понятно, что такая система уже не сможет правильно функционировать? Это как на машину поставить квадратные колеса и хотеть, чтобы она нормально ехала.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 03.11.2017 Новороссийск Сообщений: 46

SergSB написал:
Балансиры должны быть в подьезде в общем стояке на каждую квартиру.

SergSB, балансиры в квартире, посмотрите фото, так сделано во всех квартирах