Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 23.11.2014 Краснознаменск Сообщений: 1107
#6172025

Уважаемые Мастера !

В новостройке проектируем душ.
Изначально предполагал полностью в строительном исполнении: две стены буквой "Г" - это стены санузла в плитке, остальные вертикальные элементы - стекло.
А вот пол думал тоже в плитке.
Но жена склоняется к душевому поддону, обрамленному плиткой.

А в принципе, почему бы и нет ? (если это какой-то приличный поддон, а не китайский)
Или поддон - это совсем пошлость внешне ?

А чисто технически и эксплуатационно какие плюсы и минусы у этих двух вариантов ?

Вот картинка для примера:

Пошлость или нет решать Вам (с женой)
Без поддона: необходимо выполнить очень качественную гидроизоляцию, должно быть место на слив в объеме пола, ... зато выглядит красиво (чисто субъективное мнение)
С поддоном: полностью да наоборот

Starnet122, с поддоном риски меньше. Если трап - чуть посложнее по гидроизоляции, плитке, выбору и стоимости материалов для этого. Трап монолитится, переделать довольно сложно. Уметь надо, вообщем довольно низкое качество в среднем по форуму. Если учесть, что здесь наиболее продвинутые, то в целом совсем все плохо. Ставьте поддон.
//www.mastergrad.com/forums/t270707-vyravnivanie-pola-i-gidroizolyaciya-v-s-u/?p=6143537#post6143537

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 13.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 621

"Полностью в строительном исполнении" -- затр#хаисся делать... К тому же, любой душевой угол вообще выглядит не пошлостью лишь тогда, когда он вровень с остальным полом. Т.е. для душа не залезаешь на поддон и не прыгаешь через порожек, а просто заходишь в дверь, а слив-трап там -- в полу. Изготовить подобное в типовой городской квартире -- затр#хаисся в кубе.
Хотя с т.з. материалов строительное исполнение выходит подешевле. Но если делать не самому -- то вся экономия улетучится на оплату мастеру.
Делать поддон на подиуме значительно проще и быстрее. Только конечно нужен не кетайский пластиковый поддон, а что-то посолиднее из искуственного камня или т.п. В зависимости от материала и размера один только такой поддон обойдется в двадцатник или даже больше.

Уже несколько лет стоит дома поддон, на кирпичах, в обрамлении плиткой. Делал сам. Пока вроде всё нормально, не течет, не падает.

fhlfibh, один только нормальный трап 20 стоить может, поддон дешевле

Большой плюс в пользу трапа(ов) - можно сделать душевую зону любой конфигурации. Да и пониже уровень все же будет, чем с поддоном.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 13.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 621

master.msk, может, за 20 тыр всё-таки не "нормальный трап", а метровый лоток Viega со всем фаршем? Круглый виеговский трап за 2-3 т.р. это уже совсем пОшло, дешевка и не комильфо? Ну, если закладываться на метровые виеги -- тогда сам Б-г велел всё по феншую, в строительном исполнении, прямо в полу.
А шторки тоже любой конфигурации можно сделать? На видосе, насколько я вижу, никакой не угол, а "душевой загон" из трех стен. Вот именно в такой загон пихать поддон лично я бы не стал и вопрос о форме шторок там не стоит.
Поддон можно на любой уровень поставить, хоть прямо в пол его вмазать, производители дозволяют. Тока затр#хаисся...
Самый дешевый равак из искуственного камня Ravak Perseus Pro-80 -- 15 тыр в фирменном магазе со скидкой, 18 тыр без скидки, и по собственному опыту 80 см для любого взрослого человека будет узковато. Да и квадратная форма в углу не комильфо, об выступающий угол спотыкаться. А поддоны больше и другой конфигурации выйдут дороже.

Я сам сторонник строительных душей. Но в новостройке усадка дома продолжается несколько лет, потому есть риск получить трещины, которые не сможет пережить гидроизоляция.

fhlfibh,с поддоном попроще, если что не так с поддоном, его можно поменять. А в строительном исполнении цена ошибки выше. В то же время много супер материалов и мастеров, накосячат запросто. Потом все спишут на "усадку дома"

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 13.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 621

master.msk, менять поддон тоже геморройно... Если ставить на кирпичи -- то там всё надо плиточным клеем или еще каким крепить. После установки поддона там вдоль подиума будет плитка и на стенах плитка будет перекрывать края поддона. Конечно, с помощью такой-то матери можно всё это выдрать, но получится не так чтоб сильно проще, особенно если обратно туда же ставить.
К счастью, с поддоном особо накосячить негде. Главное его хорошо и ровно приклеить и не жалеть гидроизоляции с герметиком по краям. И плитку хорошо приклеить, чтоб вдруг на башку не упала.
-- вот нашел старую тему как товарищ себе в строительном исполнении ваял. Даже шторки сам сделал, как я понимаю. В своё время я подобную темку почитал и решил что ну нафиг это стротельное исполнение, да еще с подиумом, да еще в санузле площадью 4 квадрата.

cineman написал:
в новостройке усадка дома продолжается несколько лет, потому есть риск получить трещины, которые не сможет пережить гидроизоляция.

это - миф!

master.msk написал:
накосячат запросто. Потом все спишут на "усадку дома"

вот- вот. усадка дома - лучшая отмазка для рукоопа.

Грэй, в новостройках "усадка дома" продолжается несколько лет, именно столько лет обычно ведутся работы по отделке. И заканачивается "усадка дома" только тогда, когда уходит последний строитель, т.е никогда

https://t.me/Santehnik_Moskva

Готовый вариант пола из керамики или камня легче и быстрее.
Но ограничен размерами или цветом,который различается от напольной плитки.
В строительном изполнении - приличные трапы от 2000-2500 руб./лотки прилично дороже/, далее идут заморочки с стяжкой с уклонами и гидроизоляцией.
Если переделать стояк канализации, вполне нормальная высота получается.

fhlfibh написал:
и решил что ну нафиг это стротельное исполнение, да еще с подиумом, да еще в санузле площадью 4 квадрата.

и занял два квадрата ванной

Грэй написал:
вот- вот. усадка дома - лучшая отмазка для рукоопа.

Усадка идет вместе с рукожопами - стену из газобетона порвало, подобное видел и с поротермом, основная масса гидр без армирования не справятся с такими трещинами...

master.msk написал:
Уметь надо, вообщем довольно низкое качество в среднем по форуму. Если учесть, что здесь наиболее продвинутые, то в целом совсем все плохо.

Я к которым отношусь? В русском ютубе пока ничего нормального не нашел по поддонам в строительном изполнении...

master.msk написал:
Да и пониже уровень все же будет, чем с поддоном.

Стояк каналки тоже же переделан...

Баш майсторът

jekasus, у вас с одной стороны неплохо, но с другой стороны налицо жесткая экономия, когда стоимость объявляют с "черновыми материалами" и в этих черновых самые дешевые строительные, и вся инженерка

jekasus написал:
приличные трапы от 2000-2500 руб

jekasus написал:
основная масса гидр без армирования не справятся с такими трещинами...

гидра, которая требует армирования

https://t.me/Santehnik_Moskva

Грэй написал:
cineman написал:
в новостройке усадка дома продолжается несколько лет, потому есть риск получить трещины, которые не сможет пережить гидроизоляция.

это - миф!

Могу предположить, что вы бомж.

master.msk написал:
гидра, которая требует армирования

Нет таких...

master.msk написал:
жесткая экономия, когда стоимость объявляют с "черновыми материалами" и в этих черновых самые дешевые строительные, и вся инженерка

Только насчет аквапанели вместо ГКЛВ согласен, а насчет инженерки - пока не станет гавнюшник как у вас, перемен у нас не будет.

Баш майсторът

Насчёт усадки: строят сейчас так похабно, что ситуация «через полгода после ремонта в новостройке полопалась стена в паре мест» - не редкость.

Mazayac написал:
через полгода после ремонта в новостройке полопалась стена в паре мест»

но это же не результат "усадки дома". Это результат усадки стены.

Грэй, Вы пазогребневую плиту вообще видели? Кладку из неё?

Я въехал в новый П-44 в 89-м году. Через пару лет в углу между стенами на обоях от застройщика возникла волнистость. Одна стена опустилась относительно другой примерно на сантиметр. Для живущих на улице это так и останется мифом. Незабвенный Костя G писал, что у них в расчёте на усадку дома углы между стенами, выложенными плиткой, в обязательном порядке затираются силиконом в цвет затирки.

Mazayac, видел и то и другое. А к чему вопрос?

cineman написал:
Я въехал в новый П-44 в 89-м году. Через пару лет в углу между стенами на обоях от застройщика возникла волнистость. Одна стена опустилась относительно другой примерно на сантиметр.

так я и говорю - это была усадка одной конкретной плохо сделанной стены, а не усадка всего дома.

Грэй, вопрос к тому, каким образом пять вертикально поставленных плит из гипса "усели"?

Грэй написал:

cineman написал:
Я въехал в новый П-44 в 89-м году. Через пару лет в углу между стенами на обоях от застройщика возникла волнистость. Одна стена опустилась относительно другой примерно на сантиметр.

так я и говорю - это была усадка одной конкретной плохо сделанной стены, а не усадка всего дома.

Грэй, ага, плита съёжилась где то ниже плинтуса. Обои на том стыке морщинились одинаково, от пола до потолка. А теперь вентканал опустился на пол-сантиметра вниз.

Mazayac написал:
Грэй, вопрос к тому, каким образом пять вертикально поставленных плит из гипса "усели"?

Mazayac, а вот эти усыхают повсеместно. 2-3 см на 3 метра в порядке вещей. Складируют под дождём, от чего и случается такая беда. Обратите внимание на квартиры с гипсовыми перегородками от застройщика. Между перегородкой и потолком зазор, а на потолке следы раствора. Хуже бывает. Я видел стену из гипсовых блоков в санузле, которую намазали Флехендихтом. По мере высыхания стена съёжилась ненамазанной стороной и стала выпирать в санузел.

cineman, между перегородкой и потолком не может не быть зазора - так устроены плиты, их иначе не сложить.
И почему-то «усохла» только одна из множества стен квартиры, вряд ли на неё выделили спец-партию плит.

Температурные деформации, и швы. На разных материалах - разный коэффициент. Поэтому надо основания в душе делать из кирпича/бетона, они близки. А не из газосиликата и гипса. А углы силиконить.

https://t.me/Santehnik_Moskva

cineman написал:
Грэй, ага, плита съёжилась

cineman, а что у других жильцов, которое под вами, и которые выше? тоже также?

Так сложно и так сложно
Вывод.. ставить ванну?

AndryV написал:
Так сложно и так сложно
Вывод.. ставить ванну?

Те же проблемы, только на 50см повыше

cineman написал:
Незабвенный Костя G писал, что у них в расчёте на усадку дома углы между стенами, выложенными плиткой, в обязательном порядке затираются силиконом в цвет затирки.

У них/ в Скандинавии/ в основном каркасники и ГК, хотя и в Америке тоже, но у американских мастеров в ютубе не видел, чтобы силиконили углы в душевых...

Баш майсторът

jekasus написал:
у американских мастеров в ютубе не видел, чтобы силиконили углы в душевых

так они сразу строят с перегородками, из того же материала. А не перегородки из газосиликата. И вообще, всякая дырчатая, пористая, низкоплотная, легкая ...и не требующая больших энергозатрат фигня - это европа. А стены то монолит, без него никуда, если дом выше 2-х этажей. Вот и "усаживаются" дома.

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:
И вообще, всякая дырчатая, пористая, низкоплотная, легкая ...

Не является несущей основой дома, у нас по 9 по Рихтеру требования, железа и бетона очень много закладывается и в 1-этажные дома.
Когда делается цельная коробка душевой из газобетона/без плотного упирания в потолок/, то трещин просто не может быть.

Баш майсторът