BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116683

14.12.2017 в 03:12:17

stroyman написал: Не понимаю как будет липнуть намет по уже сухому обрызгу (в варианте надежного), особенно если слой толстый и смесь погуще (суше)- это "вилы"

Все просто. Штукатурка там идет с эластификатором СС81. Липнет к чему угодно, а без - не особо. Как продать СС81 - сушить набрызг. Как-то был пример - клеили рабочие плитку на стену - раззвиздяи стали клеить на шпатлевку даже не грунтуя. Клея были разные. Где был клей с полимерами - все держалось даже в этом случае, где клей без полимеров "обычный" все забухтело и отлетело.

ale321 написал: Связались с региональным поставщиком. Искать knauf adgesive?..

Хороший полимерный плиточный клей, начесанный зубчатым шпателем или вмазанный макловицей. Может и подороже будет, но сколько его там надо?

0
Грэй
Грэй
Эксперт

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20965

14.12.2017 в 03:39:31

BV написал: Как-то был пример - клеили рабочие плитку на стену - раззвиздяи стали клеить на шпатлевку даже не грунтуя. Клея были разные. Где был клей с полимерами - все держалось даже в этом случае, где клей без полимеров "обычный" все забухтело и отлетело.

Потому что клей без полимеров набирал прочность быстрее, чем шпаклевка с полимерами, и при усадке рвал неокрепшую шпаклевку. Об таком рассказывал Юрий Грачёв- если класть слоями, не дожидаясь высыхания, или даже не дожидаясь схватывания(!) -(кидать штукатурку на влажный намёт) то надо быть уверенным, что предыдущий слой твердеет быстрее, что обрызг набирает прочность быстрее, чем намет. Это не нарушает главное правило "снизу должен быть более прочный слой". В случае с полимерным обрызгом (сс) - он сохнет медленней, чем обычный обрызг, особенно если накрыть намётом, -поэтому его надо сушить, чтобы он гарантированно набрал прочность, и это его минус.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116683

14.12.2017 в 03:48:30

Грэй написал: Потому что клей без полимеров набирал прочность быстрее, чем шпаклевка с полимерами, и при усадке рвал неокрепшую шпаклевку. Об таком рассказывал Юрий Грачёв-

Там шпатлевке было уже сто лет. Немного в другом дело - в хорошем полимерном клее было достаточно влагоудерживающих добавок, и полимеров - он мало размочил шпатлевку. Плюс эластичный - меньше рвет.

Грэй написал: если класть на сырое (кидать штукатурку на влажный намёт) то надо быть уверенным, что обрызг набирает прочность быстрее, чем намет. Это не нарушает главное правило "снизу должен быть более прочный слой".

Часа два - три разницы, ИМХО нормально.

Грэй написал: В случае с полимерным обрызгом (сс) происходит то же самое - он сохнет медленней, чем обычный обрызг, особенно если накрыть намётом, -поэтому его надо сушить, чтобы он гарантированно набрал прочность, и это его минус.

Пожалуй так и есть.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116683

14.12.2017 в 03:50:52

Грэй написал: Это не нарушает главное правило "снизу должен быть более прочный слой".

Ну тонкая накрывка, может быть немного прочнее основного слоя. Хотя, это по сути один слой. А правило более важно для разнесенных во времени слоев.

0
Грэй
Грэй
Эксперт

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20965

14.12.2017 в 04:11:25

BV, тонкая накрывка, как любой тонкий слой, имеет небольшую усадку, и поэтому мало силы для разрыва предыдущего. А для чего более важно, для чего менее... Важно, и всё. Для того и регламенты они пишут.

0
nadegniy
nadegniy
Эксперт

Регистрация: 08.08.2009

Москва

Сообщений: 10451

15.12.2017 в 01:46:05

BV написал:

nadegniy написал: BV, С плиточным клеем не соглашусь, слишком высокий модуль упругости получится у такого обрызга, очень большая вероятность потерять штукатурку через несколько лет.

  1. Так делают и не теряют. Не по нормам конечно, это да.
  2. Клея разные бывают, в том числе эластичные, но с небольшим Мпа на сжатие (грубо говоря, не очень прочные, но липучка). Кроме того плиточные клея, нормальные - не должны по определению обладать высоким модулем. Иначе не только штукатурка, но и плитка отскочит. Речь о плиточных клеях для КГ, крупноформатной плитки, по теплым полам и на улице. И у Церезита есть варианты.
  3. Большой модуль упругусти может принести проблемы в толстом слое, вопрос - а нужно ли делать толстый слой? Обрызг макловицей - какой там слой?

BV,

  1. Теряют, постоянно приходится с этим сталкиваться. Плиточный клей не штукатурка, через пару лет куча проблем.
  2. Чем дороже клей- тем больше в нём полимеров и выше его гибкость, выше адгезия к слабовпитывающим основаниям
0
nadegniy
nadegniy
Эксперт

Регистрация: 08.08.2009

Москва

Сообщений: 10451

15.12.2017 в 01:49:28

Грэй написал: там, на видео, причиной бухтения ещё могут быть всякие другие факторы...например густая, полусухая штукатурка. Толстый слой. Пролитое на стенку масло))) ...А видели, там труба? может просто мешала труба "набрызгивать" и "наметывать" и ребята просто обмазали кое- как, и всё. просто, тупое разгильдяйство. ...эта штукатурка, может, ещё сто лет простояла бы (сетка- то сделана!) если бы не пришёл видеоблогер имярек с горячим желанием получить новый повод для рекламы своих добавок.

Грэй, Посмотрите соседние видео, они сделаны на том же объекте, там всё рассыпается. Вырезали на самом крепком месте чтоб понять как производились штукатурные работы и была ли соблюдена технология производства работ.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116683

15.12.2017 в 02:47:14

nadegniy написал: Плиточный клей не штукатурка, через пару лет куча проблем.

В чем проблемы? Просто интересно

0
nadegniy
nadegniy
Эксперт

Регистрация: 08.08.2009

Москва

Сообщений: 10451

15.12.2017 в 21:36:11

BV написал:

nadegniy написал: Плиточный клей не штукатурка, через пару лет куча проблем.

В чем проблемы? Просто интересно

BV, Происходит отслоение, разрушение происходит по основанию, куда наносится клей.

0
jekasus
jekasus
Эксперт

Регистрация: 28.12.2012

Добрич

Сообщений: 11042

15.12.2017 в 21:41:14

nadegniy написал: Происходит отслоение

на внешнем фасаде поверю теоретически - возможно. Внутри помещений - каков опыт?

0

Баш майсторът

stroyman
stroyman
Эксперт

Регистрация: 15.11.2011

Омск

Сообщений: 6680

15.12.2017 в 21:42:10

nadegniy написал: Происходит отслоение, разрушение происходит по основанию, куда наносится клей.

По какой причине? и что именно разрушается?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу