Kagi-kar написал : Автоматы имеют тип С, т.е. если посчитать: в течение 30-40 минут через УЗО с подключенными 2-мя 16А автоматами будет течь ток: 16*2*1,41 = 44А - УЗО умрет.

Характеристика автомата не связана с параметрами теплового расцепителя (вернее, связана, но для B, C, D они одинаковые). Оценить вероятность одновременной перегрузки двух линий можете только Вы. Даже самые жёсткие пуристы рекомендуют завышать номинал УЗО на ступень против номинала автомата, расчёт суммы номиналов нижестоящих автоматов с учётом коэффициента одновременности - отдельная задача.

пока я не увидел объективно подкрепленных доводов, что узо нужно 1-3 максимум

Есть два крайних подхода: бюджетный отечественный - одно УЗО 30мА на всю квартиру; офисный интернациональный - один дифавтомат на группу. Всё остальное - компромисс. Двухполюсный автомат + УЗО на каждую группу - нерациональный вариант.

Вашим выбором при таком бюджете должны были стать диф.автоматы B6..16/10mA A на большую часть групп, В16/30мА A на некоторые, и связки из однополюсного автомата и УЗО A 30mA для мощных потребителей.

Kagi-kar написал : Нехитрый - для меня, но, чтобы сработало УЗО нужно все снова (поочереди включить), а если постоянного пробоя нет, если на землю пробивает только при включении?

Что, и при отключенном пробивает. (откуда Вы домой землю приносите). Если прибор не будет занулен только тогда возникает опасная ситуация, при наличии зануления аварии отслеживает автомат.

Kagi-kar написал : Мне кажется - это опасно делать даже мне, не говоря о вообще неподготовленных людях. Помимо этого, меня часто не бывает дома. И проще по телефону просто по тому, что отрубилось - выяснить, предложить варианты или сказать к чему не прикасаться).

Лечение по телефону тоже мало эффективно, в отличии от удаленного доступа при программировании.

Kagi-kar написал : И потом, вообще селективным узо делают, чтобы пока срабатывает встроенный автомат - не сгорело встроенное узо.

Вот дождались, физику бы учить надо было.

Kagi-kar написал : Я всю жись учился на финансиста и программиста, а теперь мне еще и ремонтником становиться надо! : ))) Я когда маленький был - думал что деньги решат все. Заплатил и порядок!

Правильно (особенно их кол-во)

Kagi-kar написал : Нивапрос, но маленькому ребенку надо погреть кушать. Нужна плита...край как нужна. И что мне, с работы уезжать всякий раз когда что-то вышибет?

Звоните, придет электрик и все починит.

Kagi-kar написал : Вы узнайте, вдруг это я и есть : ))) У меня их 52 : ))) Это не маразм - это страх за жизнь близких, которая никак не вредит окружающим (только денег много тратишь), зато обеспечивает безопасность на 30% выше чем при использовании однополюсником и одного узо на всю квартиру.

Да это маразм, безопасность большое кол-во УЗО на 30мА только снижает, за счет увеличения тока через организм при сработке.

Kagi-kar написал : Вот например в европе (мне сказали) стойкость автоматов на КЗ должна быть не ниже 6000А. Я взял 10000А, т.к. понятия не имею почему такое требование, но как тут писал (кажется avmal):

1. все эти требования написаны кровью (а точнее углем, т.к. органики обычно не остается)
2. можно говорить что я перебегал дорогу на красный всю жизнь и ничего, но это не значит что так правильно делать Также живу и я. Если сказано: "как минимум - 6000А, я думаю нужно поставить - 10000А (если конечно я смогу себе это позволить по цене).

Где в Европе конкретно?
И че без понятия берете на веру?

Kagi-kar написал : Простите за интимный вопрос, а вот сами себя вы считаете целесообразным защитить на 40% или 60%? Вроде все равно не обезопасите, но вроде меньше риска!?

Вы на интим с чем или кем, чет не понял связи со щитком. (40% или 60%) Вот схема с сайта АВВ, думаю недостатка в УЗО и автоматах у них нет. Сырое помещение защитили доп. УЗО на 10мА последовательно с 30мА. Простенько, а самое главное безопасно и качественно.

ВТБ! написал : У-у-у... Селективное по времени срабатывания УЗО нужно для того, чтобы оно не сработало: а) вместе с нижестоящим УЗО при крутом фронте тока утечки; б) вместе с нижестоящим автоматом при КЗ на "землю".

а) Ну если брать крайности, то конечно... в обычной жизни "крутой фронт" бывает часто? б) Согласен....не все учел...

ВТБ! написал : И зачем Вам этот мифический диф.автомат? - Типа S не найдёте, а места он займёт как раз 4 позиции.

Стоп....Вы же сами рекомендовали селективный....и потом, тот, что уже стоял при покупке квартиры - он, как оказалось на 4 места. Я когда отвечал на Ваши вопросы - просил посмотреть своих рабочих...Они ошиблись. ФАктически у меня и стоит селективный дифф. на 50А и ток срабатывания 100мА. Но эти автоматы (на "Э" как-то называются) хреновые и нестойкие на КЗ и утечку (на другой квартире уже 1 УЗО и 1 автомат такие же поменял). Поэтому думаю опять заказать Simens. Я "фашистам" доверяю...

ВТБ! написал : Это именно маразм. Если бы Вы были помешаны на электробезопасности, то Ваши УЗО были бы типа А номиналом 10мА, а автоматы типа В предельно зажатых номиналов. У Вас какая-то другая мания - утверждаю, как маньяк.

Мне больше подходит термин - недостаточно грамотный в электрике, но все помешанный на безопасности. Я же учусь, разговаривая с Вами...Так что уже почти на 50% улучшил то, что сделал раньше. А срабатывание с типами А и В слишком частое и бесполезное срабатывание, которое, в свою очередь может привести к неменьшим проблемам. В любом слечае электробезопаснось - это компромисс, только у меня он ближе к безопасности.

ВТБ! написал : Класс Ваших автоматов какой?

Бытовой. Я купил обычную бытовую серию, но сделанную под европейские стандарты.

DMC написал : Да?
Узо защищается автоматом такого же номинала, либо меньшего... Автомат на 40А, будет через себя пропускать 60А... Дальше рассказывать?

Да.... Рассказывайте, только сначала http://www.uzo.ru/modules.php?op=modload&name=lib&file=uzo0504

DMC написал : После того, как вырубилось - система уже практически безопасна. Вот повторные попытки запуска, без выяснения причины, намного опасней. Т.е. если в ваше отсутствие что-то выключилось, то если вам позвонят - скажите спасибо за информацию, и попросите не трогать некоторые предметы. Все - удаленно больше ничего делать не требуется. Если вам дорога жизнь и здоровье близких.

Если говорить об общем подходе - вы правы, но иногда бывают исключения....вот для них.....

DMC написал : Надо было лучше учиться... Тогда бы поставили свое жилище на обслуживание - при любой неисправности достаточно было бы одного звонка и приезжал бы человечек, решающий маши насущные дела...

Либо Вы - очень богатый человек, которому реально вручную все собирают и, если что-то не так, вы можете за ошибку безнаказанно убивать, либо.....вы еще не пробовали "такого человека искать".

Вот пример: я, в общем, на рождение своей дочери потратил 5000$ - на сопровождение + 2-3 тыщ. долл. на роды - лично зав. родильным отделением, который должен принять моего ребенка. Ребенок родился с обвитием (забыли провести УЗИ) и чудом не умер, т.к. у моей жены организм расчитан на быстрые роды и между схватками и появлением прошло что-то около 30 минут. Так что , про человека, которому "платишь а он все делает" - я все заню. Таких нет и не будет НИГДЕ! Это я еще молчу про 50 000 руб. - страховка ребенка....там вообще нет слов...убил бы... но это оффтоп.

DMC написал : Все, чего ты еще хочешь?

Я тебя не заставляю объединять жизненно важные цепи. Да и все равно - имея одно узо, можно иметь с десяток линий. И просто отключая аварийные, с помощью автоматов, мы будем иметь тот же самый уровень безопасности.

Вы правы на 100%, но не для дистанционного управления старой женщиной...Согласен со всем...на так просто проще...Ведь как я сказал - количество УЗО - это просто дорого и более ничего, ведь так?

DMC написал : У вас проекта утвержденного нет))

Получается я еще не безнадежен... : )))

DMC написал : В щитке лучше осводить места для более полезных приборов:

1. Реле напряжений.
2. Индикатор уровня утечки ввода(в смысле он будет в реальном времени вам показывать утечку всех ваших линий)
3. Напряжеметр, типа вольтметр.
4. Токометр - типа амперметр.
5. Розетка для подключения переносной лампы.
6. Етс... Это все намного полезней чем избыточность узо.

Спасибо...буду думать...Но тут проблема - куда их деть.....много УЗО я не пристрою....хотя у меня еще одна квартира с нуля ремонтироваться будет...попробую...

ВТБ! написал : Даже самые жёсткие пуристы рекомендуют завышать номинал УЗО на ступень против номинала автомата, расчёт суммы номиналов нижестоящих автоматов с учётом коэффициента одновременности - отдельная задача.

Вот и я о том же...но DMC..мне не верит. Я не спорю, что вероятнось одновременной перегрузки может быть меньше, но зачем рисковать? Номинал узо в 25 и 63А никак не влияет на систему в смысле защиты...оно просто показывает сколько выдерживает УЗО. Поэтому я просто применил такой расчет и поставил максимум возможного...Хотя, не спорю, я явно перестраховался.

ВТБ! написал : Двухполюсный автомат + УЗО на каждую группу - нерациональный вариант.

100% НО МНЕ СТРАШНО! : )))) Я ХОЧУ БЕЗОПАСНЫЙ ДОМ!!!! Я не хочу бояться ходить в туалет...: ))) Буду думать что убрать. Т.е., как я понял из прочитанного, если я на 2 автомата С16А повешу 40А УЗО - то это нормально? (хочется услышать мнение всех аппонентов).

ВТБ! написал : Вашим выбором при таком бюджете должны были стать диф.автоматы B6..16/10mA

Про это уже ответил....мне сказали, что будут часто срабатывать те: а. - невозможно ничего включить б. - либо тещя постоянно лазить должна в щит (а я ее люблю и беды ей не жалаю) либо я должен постоянно приезжать и включать все сам...- не вариант Поэтому и взял те классы, которые есть. Вопрос количества и номинала вроде мне объяснили....надо думать что куда деть...: ))

filvik написал : Вот дождались, физику бы учить надо было.

Дело не в физике, а в том, что я назвал только 1 назначение селективности (селективные узо с защитой от сверхтока должны выдерживать, во время задержки, токи, превышающие ее номинал...спорить не будете?) И вообще....я говорил про дифф. автомат...а не про чистое узо....простите, если непонятно описал...

filvik написал : Правильно (особенно их кол-во)

Неправильно....сколько бы их не было..... Пока у русских не поменяется отношение... Исходя из Ваших слов конторы, которые рисуют за сумасшедшие деньги схемы электроразводок, должны делать все правильно, тогда почему так много просьб проверить схемы разводок на этом сайте

filvik написал : Звоните, придет электрик и все починит.

Я вызывал электрика для плиты 4 раза. И только когда плиту пробило на корпус что-то починили наконец... Пока наконец мы не поймем, что от электрика, водопроводчика и т.п. профессий зависит не только комфорт но и безопасность, пока наконец, чтобы стать электриком, не требовалось пройти конкурс из 20-ти человек,- я буду звать всех их только для тех работ, которые не могу сделать сам. Мне проще тут на форуме у умных людей спросить совета, чем бояться что что-то сделано не так кем-то ... Я хочу, чтобы ремонтировать мне электрику приходил высококласный специалист с хорошей заработной платой и устроенной жизнью. Чтобы он боялся в "рот взять" т.к. его уволят нафиг, тоже если напортачит...

filvik написал : Да это маразм, безопасность большое кол-во УЗО на 30мА только снижает, за счет увеличения тока через организм при сработке.

Никакой связи....30мА - нормальная защита от коспенного прикосновения...Данный ток в идеале не вызывает паралича и проблем с двигательными функциями (хотя все конечно индивидуально и зависит от факторов). Так что никаких проблем...

filvik написал : Где в Европе конкретно?
И че без понятия берете на веру?

В Германии....все автоматы Siemens соответствуют требованиям стандартов... Насколько меня просветил сотрудник одного из представителей этой компании - 4500А - везут только в Россию и пр. страны. В Германии, например, требуют ставить - 6000А и там еще много чего....,не могу найти, что отличается от нашего понимания безопасности.

filvik написал : Простенько, а самое главное безопасно и качественно.

Простенько, но нет возможности отключить только одну группу, а не всю квартиру...мне эта схема неудобна...

Kagi-kar написал : он, как оказалось на 4 места

О! Место есть - туда и пристроить автомат и УЗО типа S. Не сопрут?

Бытовой. Я купил обычную бытовую серию, но сделанную под европейские стандарты.

То есть третий? Цифра 3 под прямоугольничком с током КЗ 10000 есть?

Я не хочу бояться ходить в туалет

Безопасность достигается не числом УЗО, а качеством исполнения и регулярностью обслуживания ДСУП. А УЗО надо не столько побольше числом, сколько поменьше номиналом (хотя это и взаимосвязано).

если я на 2 автомата С16А повешу 40А УЗО - то это нормально?

Более чем.

Kagi-kar написал : там еще много чего

Да, да! Там для жилья применяют УЗО только типа А. :D

2Kagi-kar

Kagi-kar написал : Рассказывайте, только сначала http://www.uzo.ru/modules.php?op=mod...b&file=uzo0504

Ну и зачем ты этот фуфел приводишь?

Это означает, что в течение этого времени УЗО будет перегружено. Очевидно, что этот недостаток органически присущ УЗО со встроенной защитой от сверхтоков, имеющих один общий (и для УЗО и для встроенного автоматического выключателя) параметр - номинальный ток нагрузки.

В диффавтомате - силовая цепь ОДНА. Поэтому если автомат держит 1.45, значит и узо тоже держит тоже самое. Отдельное мерси составным блокам, это когда блок узо пристегивают к блоку автомата, получая таким образом устройство занимающее не 2, а 4 посадочных места по 17.5. Но и здесь - ни в одном паспорте на узо не указано, что защита должна быть на ступень меньше. Для согласования используются только номинальные характеристики.

Но в виду имеющегося разброса внутри стандартов есть рекоммендация, неофициальная, о том, что лучше перебдеть, чем недобдеть и сжечь дорогой прибор. Поэтому при возможности и идет упоминание о том, что узо лучше брать на шаг больше. Просто на всякий случай.

P.s. Ты этому узо.ру не очень верь, у них там ляпов достаточно.

Kagi-kar написал : Либо Вы - очень богатый человек, которому реально вручную все собирают и, если что-то не так, вы можете за ошибку безнаказанно убивать, либо.....вы еще не пробовали "такого человека искать".

Не понял... Мне не надо такого человека искать. Для меня этот человек я сам. И я не помешан на безопасности всего и вся - все хорошо в меру. Да, если б не боялся сесть, то так бы и поступал - гарантирую, халтурщики бы призадумались...:)

Kagi-kar написал : забыли провести УЗИ

Заплатили не тому, только и всего. Кстати - узи вредно для здоровья ребенка.

Kagi-kar написал : Вы правы на 100%, но не для дистанционного управления старой женщиной...Согласен со всем...на так просто проще...Ведь как я сказал - количество УЗО - это просто дорого и более ничего, ведь так?

Нет, не так. Если бы схему считали - тогда бы было так. А у вас нет расчета. Поэтому - не так. Вешая несколько потребителей на одно узо, вы таким образом выбираете его "запас прочности", сокращая время сработки и ток утечки конкретной линии, что в свою чередь снижает степень вероятностных разрушений системы. Вы как бы утечку распараллеливаете на много маленьких, вместо одно большой.

Не надо управлять пожилым человеком. Вы ерундой занимаетесь. Нечего ей бегать к щиту - пусть, при необходимости, вызывает специалиста. Это касается всех потребителей, не имеющих допуска к работе со щитом и знаний в электрике объекта.

Kagi-kar написал : Получается я еще не безнадежен... : )))

Не знаю... Пока ты маленький, а вот что будет когда ты вырастишь...:) Может будет лучше для всех, если с тобой поступить как с чайником из анекдота? :)

Kagi-kar написал : Спасибо...буду думать...Но тут проблема - куда их деть.....много УЗО я не пристрою....хотя у меня еще одна квартира с нуля ремонтироваться будет...попробую...

Да нет никакой проблемы, кроме тебя самого...

Kagi-kar написал : Вот и я о том же...но DMC..мне не верит.

Чему я не верю? По-подробней только.

Kagi-kar написал : 100% НО МНЕ СТРАШНО! : )))) Я ХОЧУ БЕЗОПАСНЫЙ ДОМ!!!! Я не хочу бояться ходить в туалет...: )))

Может дешевле уехать в тундру и забыть про электричество и газ? заодно и под автомобиль не попадешь, сосулька на голову, а тем более кирпич, не упадет... Надо делать по-человечески, тогда даже при аварии ты будешь защищен. Млин, боиться он... И это тот, который в первоначальном варианте понарисовал бог знает что!!! Какой ты непостоянный, однако...

Kagi-kar написал : Т.е., как я понял из прочитанного, если я на 2 автомата С16А повешу 40А УЗО - то это нормально? (хочется услышать мнение всех аппонентов).

Фактически да. Но если боишься - поставь 63А. Там есть еще один нюанс - ты не подашь на два автомата по 16А сразу 44А, чтобы ток перегрузки честно присутствовал около часа - у тебя автоматы просто вышибет, от скачка напряжения. А если твои два автомата нагружать постепенно, то там уже не час времени будет, а гораздо меньше. Ради интереса можешь нагрузить автомат 16А потребителем в 3.5квт, а потом еще подключить 2 квт(например чайник) - и посмотришь как на это отреагирует автомат:)))

Kagi-kar написал : Про это уже ответил....мне сказали, что будут часто срабатывать те: а. - невозможно ничего включить б. - либо тещя постоянно лазить должна в щит (а я ее люблю и беды ей не жалаю) либо я должен постоянно приезжать и включать все сам...- не вариант

Не надо все в кучу лепить. Если линия, включая потребитель, будет рассчинатана на работу узо в 10мА - то ничего вышибать не будет. Но если узо на 10мА просто воткнуть в слепую, не учитывая ничего - то естественно будут "ложняки"...

2Kagi-kar

Kagi-kar написал : В Германии, например, требуют ставить - 6000А

А ты хоть знаешь что эта за цифра такая?

где тут может быть 3? (см. рисунок) У меня Сименс 5sx4 - автоматы и 5sМ1 - УЗО

А ты хоть знаешь что эта за цифра такая? Знаю...это номинальная отключающая способность. характеризует какой мгновенный ток расцепить может расцепитель не убившись, а что?

DMC: ...Просто на всякий случай... Ну вот я набдел....

Ну и зачем ты этот фуфел приводишь? Привожу, т.к. это единственный более- менее грамотный сайт, где на человеческом языке все объяснено. И, заметьте, фуфел - это когда вообще несоответствует реальности. У них предложен - самый безопасный вариант.

Для меня этот человек я сам. И я не помешан на безопасности всего и вся - все хорошо в меру. Значит у Вас - второй вариант (вы не пробовали искать). Я тоже хочу все сам...щаз научусь и....

Заплатили не тому, только и всего.
Кстати - узи вредно для здоровья ребенка. Кому не тому? зав. родильным отделением в одном из крупнейших институтов москвы, связанным с женскими вопросами? А где этот "ТОТ" как его искать? - см. первый вопрос. УЗИ - пока единственный метод обнаружить обвитие и принять решение для способа родов.
Это все схоластика...вывод один - не важно сколько ты получаешь, важно как ты относишь с работе.
А вот к работе, зачастую многие относятся плохо...

Нет, не так. Если бы схему считали - тогда бы было так. А у вас нет расчета. Поэтому - не так. Вешая несколько потребителей на одно узо, вы таким образом выбираете его "запас прочности", сокращая время сработки и ток утечки конкретной линии, что в свою чередь снижает степень вероятностных разрушений системы. Вы как бы утечку распараллеливаете на много маленьких, вместо одно большой.

Так у меня почти везде так кроме больших потребителей....В чем ошибка? У меня же в комнате не одна розетка, да и в кухне не одна...А отдельные элементы (стиралка, водогрей, ПММ, плита, МВП) обычно сажают на свой УЗО. Мне кажется все соответствует Вашей логике.

Не знаю... Пока ты маленький, а вот что будет когда ты вырастишь... Может будет лучше для всех, если с тобой поступить как с чайником из анекдота?

У меня просто пока не хватает знаний...ща Вас наслушаюсь и оченьумным стану...: ))) Главное чтобы я президентом не стал....а то всем прдется в презервативы одеваться для безопасности : ))) А что за анектод?

Чему я не верю? По-подробней только.

Это я к этому: Сообщение от ВТБ! Даже самые жёсткие пуристы рекомендуют завышать номинал УЗО на ступень против номинала автомата, расчёт суммы номиналов нижестоящих автоматов с учётом коэффициента одновременности - отдельная задача.

Мой вариант имеет право на жизнь

Может дешевле уехать в тундру и забыть про электричество и газ? заодно и под автомобиль не попадешь, сосулька на голову, а тем более кирпич, не упадет... Надо делать по-человечески, тогда даже при аварии ты будешь защищен. Млин, боиться он... И это тот, который в первоначальном варианте понарисовал бог знает что!!! Какой ты непостоянный, однако...

Я родился на в Мурманке. В тундре не менее опасно. : )) Ну е-мое....опять....я же потому и спросил, что сомневался в схеме. А теперь пытаюсь поправить, но при этом не тупо сократив все, а именно - соблюдя первоначальные условия безопасности... Вы наверное мою полуеднюю схему не видели... Там многое с первого раза изменилось...

Фактически да. Но если боишься - поставь 63А. Там есть еще один нюанс - ты не подашь на два автомата по 16А сразу 44А, чтобы ток перегрузки честно присутствовал около часа - у тебя автоматы просто вышибет, от скачка напряжения. А если твои два автомата нагружать постепенно, то там уже не час времени будет, а гораздо меньше. Ради интереса можешь нагрузить автомат 16А потребителем в 3.5квт, а потом еще подключить 2 квт(например чайник) - и посмотришь как на это отреагирует автомат)) Спасибо...понял... Имеется ввиду что потребление чайника будет расти постепенно и автомат отрубит его ранее чем перегрузится узо? Если так - то Ок!

Не надо все в кучу лепить. Если линия, включая потребитель, будет рассчинатана на работу узо в 10мА - то ничего вышибать не будет. Но если узо на 10мА просто воткнуть в слепую, не учитывая ничего - то естественно будут "ложняки"...

Под "неучитывать ничего" наверно имеется ввиду плохие контакты и старая сеть....?

Вот рисунок Автомата

Kagi-kar написал : где тут может быть 3? (см. рисунок)

Под прямоугольником, внутри которого на картинке 3000. Снизу прямо к нему лепится квадратик с цифрой внутри.