Как избавиться/уменьшить от стуков соседей сверху

Слушатель написал: Гостевал в домах, собранных из отдельных элементов, типа кирпич или панели - они так не гудят, так гудит монолит-бетон.

Да, это существенный минус в монолите. Песок отлично гасит звуки производимые людьми. И стоимость песка небольшая. Но песок укладывают на пол.

Слушатель написал:

Arkann написал: от каблуков вообще не избавиться

Гул бетона у меня создают не каблуки, а пятки. Кто то так шагает в вечерней тиши. Суставы не берегут. Именно гул от торопливой хотьбы с ударом пяткой. Это затухающие НЧ импульсы. Это как сабвуфер за 3 квартала, это как барабан в похоронной процессии - сам удар почти не слышен. Иногда там гости или скандал - вот тогда слышно голоса. Другой, более высокочастотный шум не так раздражает.

У меня квартира угловая, две стены на улицу, одна в подъезд, оставшаяся занята входной дверью, санузлами и шкаф-купе в комнате. Т.е. слышу исключительно сверху. Пока не начал жить, про потолок не задумывался, ремонт закончил багетами для натяжного и обоями. Натяжку полотна отложил - нужно было сделать закладные под свет и купе в прихожей. Пока живу под голым бетоном, смещать багеты не хочу и меня бы устроило несколько отрицательных децибелл малой кровью.

Гостевал в домах, собранных из отдельных элементов, типа кирпич или панели - они так не гудят, так гудит монолит-бетон.

Слушатель, ну в общем ни победить это скорее всего, " капсулу " дома не сделать. да и в шумоизоляции есть то же минус. когда звуки проходят непонятно к кому идти ;) . прям ощущение странное, источник есть а откуда не понятно :D

cineman написал:

BV написал: или сколько там?

Частоту сложно выделить. Она понижается с амплитудой.

cineman, разве что вибродатчик + спектроанализатор

BV написал: Вы же наверное понимаете что вибрирует все перекрытие, и гул на его резонансной частоте 60-100 гц, или сколько там?

Нутром чую, что так и есть. Может и пониже. Подозреваю, что это нельзя эффективно подавить даже правильной многослойной системой. Допускаю, что буду что то делать только ради успокоения - "сделал что мог" Хорошо, пусть гул неустраним, пусть хотя бы СЧ и ВЧ затухнет. Уже все не зря.

Слушатель, разве что шест, упертый в потолок в центре, может снизить вибрацию :)

BV написал: разве что вибродатчик + спектроанализатор

Для большого барабана и подобных ему инструментов излучаемая частота в справочнике указана как неопределённая. Чем больше смещение плиты, темь меньше гибкость и выше частота пружинного маятника. По мере снижения амплитуды гибкость растёт, а частота падает. Помимо собственного резонанса плиты, что затухает, возбуждённый единичным импульсом, есть ещё и отражения этих импульсов, которые могут восприниматься как колебания с некой частотой. Ну это как резонанс трубы. Импульс пролетает по трубе, на краю трубы сталкивается с резким падением сопротивления и отражается обратно в трубу и летит до другого конца трубы.

cineman написал: Чем больше смещение плиты, темь меньше гибкость

Я не понял, речь о модуле упругости под нагрузкой?

cineman написал: По мере снижения амплитуды гибкость растёт, а частота падает.

Скажите это как-то иначе...

BV написал: речь о модуле упругости под нагрузкой?

Модуль упругости - свойство образца материала. Упругость пружины маятника условно постоянна в некотором диапазоне смещений. Закон Гука перестанет работать, если сжать пружину до смыкания витков или растянуть в прямую проволоку. Но это отключение закона Гука случиться не сразу, а плавно. В диффузорных громкоговорителя выход из линейной области упругости подвеса приводит к появлению нечётных гармоник. Этот пример не имеет прямого отношения к вопросу. Просто не нашёл другого примера нелинейности из жизни. Для бетонной мембраны этот линейный участок упругости будет невелик. Упругость будет расти по мере смещения центра мембраны. Кроме того, мембрана из бетона уже имеет смещение в одну сторону под действием собственной массы. При движении вверх плита будет колебаться с меньшей частотой, чем при движении вниз. Строго говоря для колебания мембраны существует специальная математика, которую мне так и не преподали. Рассматривать плиту как сосредоточенную массу, что болтается как пружинный маятник, не совсем правильно.

BV написал: Скажите это как-то иначе...

В акустике принято употреблять параметр гибкости, который есть всего лишь обратная величина гуковской упругости. Но повторюсь, что гул от единичного удара по плите может оказаться не столько колебаниями плиты с собственной частотой, а отражениями этого единичного удара, многократно повторенными через равные промежутки времени.

cineman написал: а отражениями этого единичного удара, многократно повторенными через равные промежутки времени.

то есть резонанс обьема под плитой?

cineman написал: Для бетонной мембраны этот линейный участок упругости будет невелик.

Перемещения плиты не более 1/200. Это предел. В реальности - меньше. Считаю, что плита как раз работает в области упругих деформаций. Если бы на верху прыгали слоны - тогда возможно появились нелинейности. В ГОСТ есть формулы для расчета резонансных частот перекрытий. Другое дело, что возможны продольные колебания на более высоких частотах, а не всей мембраны. Но ИМХО, они тоже невелеки на размерах комнаты.

BV написал: то есть резонанс обьема под плитой?

От удара по плите разбегается волна, как круги на воде. Достигнув границы закрепления плиты, эти круги отражаются. Говорить о какой то частоте этих колебаний смысла не вижу.

cineman написал: От удара по плите разбегается волна, как круги на воде. Достигнув границы закрепления плиты, эти круги отражаются.

Это и есть продольные колебания. И это выше основного резонанса плиты как мембраны.

BV написал: Если бы на верху прыгали слоны - тогда возможно появились нелинейности.

Если бы линейность обнаруживалась в изгибе любой доски, электроакустика достигла бы больших успехов. Пока же люди мучаются с подбором формы гофрированного подвеса, чтобы получить подобие линейности.

BV написал: шест, упертый в потолок в центре, может снизить вибрацию :)

Вибрация по шесту перейдёт с пола соседей сверху на потолок соседей снизу.

cineman написал: Пока же люди мучаются с подбором формы гофрированного подвеса, чтобы получить подобие линейности.

Для относительно большой амплитуды перемещения, не надо про это забывать. Потолок же не ходит ходуном на 5см ;)

ADM05 написал:

BV написал: шест, упертый в потолок в центре, может снизить вибрацию :)

Вибрация по шесту перейдёт с пола соседей сверху на потолок соседей снизу.

ADM05, да, но получим меньшую амплитуду, тк работать будут уже два перекрытия. Ну впрочем, это шутка конечно... :)