О качестве и подходе к строительству, ремонту и т.д.

bc---- написал:

BV написал: Наймите ДВУХ,

Представил перед собой прораба и двух контролеров, которые спорят друг с другом, как надо делать перекрытие первого этажа. :sorry:

bc----, контролеры сверяют ФАКТ с ПРОЕКТОМ, качество с нормами из договора. К слову - акты скрытых работ Уметь проверять - тоже не так просто.

BV написал: контролеры сверяют ФАКТ с ПРОЕКТОМ, качество с нормами из договора. К слову - акты скрытых работ

У меня ощущение, что спорящие тут не поняли ни одного слова из написанного предложения, отсюда и митинг.

SergSB написал:

bc---- написал: А посредники, спрошу еще раз, в очередь выстроились? И все как на подбор с репутацией? :)

А посредники пусть сами ищут недорогих электриков, сантехников, плиточников и маляров. Зачем заказчику этот геморрой. Тем более если он не местный.

SergSB, я так и не получил ответа на главный вопрос. Чем контролер отличается от исполнителя по степени доверия? Нанял контролера - где гарантия, что он добросовестный? Понадеялся на отзывы - а зачем при таком раскладе контролер? Кто мешает выбрать по отзывам исполнителя/бригаду?

BV написал:

bc---- написал:

BV написал: Наймите ДВУХ,

Представил перед собой прораба и двух контролеров, которые спорят друг с другом, как надо делать перекрытие первого этажа. :sorry:

bc----, контролеры сверяют ФАКТ с ПРОЕКТОМ, качество с нормами из договора. К слову - акты скрытых работ Уметь проверять - тоже не так просто.

BV, как показала лично моя практика, для начала нужен контроль этого самого проекта. Я привел выше пример. Никаких фантазий, это лично мне сделали проект, в котором перекрытие выполнено с грубейшими ошибками. И чем мне поможет контролер? Убедится в том, что перекрытие собрано со всеми ошибками по проекту?

bc---- написал: я так и не получил ответа на главный вопрос

....нда..... это будет до бесконечности.. меня это утомило, походу всем только поболтать хочется :sorry: с меня хватит :help

Gennady написал: нда..... это будет до бесконечности..

Абсолютно верно! Если нанимать контролера за бригадой, то почему не нанять контролера за контролером? И к нему контролера за контролером за контролером? И так до бесконечности. Почему вдруг решили остановиться на первом этапе?

Gennady написал:

AirMakks написал:

BV написал: Gennady, Правительство - отпечаток сложившихся поведенческих привычек общества.

BV, поддержу. Про зеркало и ээээ…лицо следует помнить

AirMakks, ну да, ты достоин этого правительства, всё верно. лицо в зеркале.. ага

Gennady, Это Вы к кому сейчас обращались? Ко мне конкретно? или вообще? Я конечно не против обращения на ты, но мне кажется с Вами мы не успели познакомиться. Если Вам не нравится данная формулировка-могу предложить формулировку Н Винера (это такой математик, родоначальник кибернетики (это такая наука)) из книги Кибернетика и общество. По его (Н Винера) наблюдениям у власти в любом обществе всегда находятся не самые умные или самые порядочные члены общества, а те, кому это больше всех нужно (больше всех хочется быть у власти) Т.е. власть всегда в среднем глупее и непорядочнее общества в целом. Чем глупее и непорядочнее общество, тем непорядочнее и глупее власть. Обратное так же верно. Л-логика ;)

bc---- написал: SergSB, я так и не получил ответа на главный вопрос. Чем контролер отличается от исполнителя по степени доверия? Нанял контролера - где гарантия, что он добросовестный? Понадеялся на отзывы - а зачем при таком раскладе контролер? Кто мешает выбрать по отзывам исполнителя/бригаду?

Бригада может быть приезжая, а контролер местный. Для Москвы это нормальное явление. Бригада может в любой момент уйти, контролеру деваться некуда.

bc---- написал: SergSB, я так и не получил ответа на главный вопрос. Чем контролер отличается от исполнителя по степени доверия? Нанял контролера - где гарантия, что он добросовестный? Понадеялся на отзывы - а зачем при таком раскладе контролер? Кто мешает выбрать по отзывам исполнителя/бригаду?

И контролера и бригаду. И это нормальная практика. И нормальной бригаде спокойнее работать и заказчику. Нормальный, опытный контролер не будет с вас требовать лишнего, как начитавшийся ине тов заказчик. Не думали об этом? В то же время замеченные ошибки вы можете исправить сразу. Как Вы не понимаете, что нормальным прорабам спокойнее и легче работать с технадзором? Вы снимаете с себя часть ответственности.

bc---- написал: BV, как показала лично моя практика, для начала нужен контроль этого самого проекта.

146% В чт получил ПЕРЕРАБОТАННУЮ по моим замечаниям финальную версию проекта ремонта квартиры, одного из заказчиков. Элкетропроекты - обычно проходят до 5-6 корректировок. (к слову, умные выкладывают на этом форуме электропроекты)

bc---- написал: Я привел выше пример. Никаких фантазий, это лично мне сделали проект, в котором перекрытие выполнено с грубейшими ошибками. И чем мне поможет контролер?

Вы похоже путаете технадзор с экспертизой проекта. Отдайте свой проект на день конструктору и получите перечень замечаний.

bc---- написал: Абсолютно верно! Если нанимать контролера за бригадой, то почему не нанять контролера за контролером? И к нему контролера за контролером за контролером? И так до бесконечности. Почему вдруг решили остановиться на первом этапе

Вы или хотите нормально обсудить вопрос, или попи....болить - определитесь...

BV написал: Отдайте свой проект на день конструктору и получите перечень замечаний.

Я, блин, его целому конструкторскому бюро отдавал на предмет создания этого проекта. Вам не кажется бредом сама суть - делать проект в одной фирме, и тут же платить другой фирме для контроля сделанного? А почему бы тогда просто не заплатить за проект сразу второй фирме вместо контроля? И почему тогда не нанимать третью фирму для контроля контролирующей работы второй фирмы над первой?

BV написал: Вы или хотите нормально обсудить вопрос, или попи....болить - определитесь...

Я давно определился, вы меня почему-то не хотите слышать. Я понимаю, контроль и надзор - это ваш хлеб. Но я в упор не понимаю смысла найма контролера через интернет. Если я его нанимаю, значит, я не доверяю бригаде. Логично. Но вопрос, с какого перепугу я сразу стану доверять контролеру? Я этот вопрос тут в теме уже десяток раз задал, и так до сих пор внятного ответа не получил. Чем контролер отличается от непосредственного исполнителя с точки зрения доверия? И тот и тот темные лошадки, найденные в интернете по отзывам. В чем разница? И почему, если уж речь зашла о контроле, то никому вообще в голову не приходит мысли о контроле контролера? Это я, кстати, без стеба спрашиваю. По умолчанию считается, что исполнитель, или бригада исполнителей могут косячить, и это обстоятельство требует их контролировать. Но вот почему-то никто не упоминает о том, что контролер точно так же может косячить. В этой теме контролер представляется этаким рыцарем без страха и упрека, родом из страны эльфов и зубных фей. Он по определению добросовестный, честный и неподкупный. И уж, конечно, он-то ни в каком контроле не нуждается. Ага.

bc---- написал: Я, блин, его целому конструкторскому бюро отдавал на предмет создания этого проекта. Вам не кажется бредом сама суть - делать проект в одной фирме, и тут же платить другой фирме для контроля сделанного?

Вы просто не знаете нормальную строительную практику. Серьезные проекты подлежат ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ экспертизе. Вам - не надо :)

bc---- написал: Но я в упор не понимаю смысла найма контролера через интернет. Если я его нанимаю, значит, я не доверяю бригаде.

Боже, какая же дурь...

bc---- написал: Но я в упор не понимаю смысла найма контролера через интернет. Если я его нанимаю, значит, я не доверяю бригаде. Логично. Но вопрос, с какого перепугу я сразу стану доверять контролеру? Я этот вопрос тут в теме уже десяток раз задал, и так до сих пор внятного ответа не получил. Чем контролер отличается от непосредственного исполнителя с точки зрения доверия? И тот и тот темные лошадки, найденные в интернете по отзывам. В чем разница?

Она есть. Отвечу завтра.