Щелевые решетки будут работать или нет?

Добрый день!

Делаю в квартире 125 кв. метров приточно-вытяжную вентиляцию с рекуператором на базе Дайкин VAM800 (800 куб. метров в час). В квартире будут проживать 6 чел. Основные задачи, чтобы было тихо, объема приточки хватало, минимум вентканалов по жилым комнатам. В квартире будут 2 присоединенные утепленные лоджии (проект согласован), есть 3 вентшахты естественной вентиляции. Заказал проект системы у вентиляционщиков. В принципе результат меня устраивает, требования по максимуму выполнены. Есть только сомнения по поводу гостиной:

• приточная и вытяжная решетки расположены рядом на одной стене: не будет ли перетока?
• в качестве решеток проектант заложил 2-х щелевые вентрешетки. Согласен они смотрятся наиболее выигрышно в плане дизайна и я на них изначально и нацеливался. Но они как я понял не обеспечивают дальнобойность (скорость до 0,2 м/с падает уже на расстоянии 0,8-1 м от решетки). Сможет ли такой вариант расположения решеток обеспечить смену воздуха во всей комнате?

Возможно у уважаемого сообщества будут еще какие-то существенные комментарии по поводу проекта? Хотелось бы максимум учесть на этапе проектирования.

Нормальный проект. Немного спорно подача в столовую воздуха. Быть может я убрал бы из столовой половину или весь приток и перенаправил его в гостиную. Но это смотря сколько парить-жарить. Щелевые, вполне пойдут, сложность по ним распределить поток, надо правильно изготовить адаптеры, чтобы не было шума. А смена воздуха в вашем случае от дальнобойности не зависит. Не очень правильно в гостиной решетки, но думаю, не критично. Переток не существенный. Воздуходвижение в помещении будет происходить не только из-за потоков воздуха из решеток, но и из-за разницы температур в разных точках квартиры.

Легкий написал: .... Нормальный проект .... .

Честно говоря, ничего нормального не вижу в этом проекте. Но это мое мнение и я его не навязываю.

У меня вопросы возникли сразу с самого начала текста автора.

1. Для такой квартиры максимум достаточно 400 кубов воздуха. Все что выше - это только пожелания заказчика. Установка (честно признаюсь, диаграммы не искал) выдаст кубов 600-650 при такой разводке. А это уже завышение по производительности (про которую писал выше). И, следовательно, расход энергии на преднагрев. немного спасет Вас то что живете в Краснодаре и если климат зимой у Вас не московский.

2. Расходы на чертежах поставлены лишь бы как. На некоторых решетках их вообще нет и догадываешься только по суммарному расходу в воздуховоде в точках

3. Баланс на ПВУ "подбит" криво, если правильно все понял. На секции притока - 600 кубов, а на вытяжной секции - 400 м3/час. Разница в 160 кубов, а это 27%. Разницу по производительности в самой установке возможно искусственно сделать не более чем в 10%. Сеть примерно одинакова, т.е. за счет сети еще 17% получить не получиться. Следовательно, на вытяжной секции надо ставить дроссель клапан чтобы "задушить" эту секцию.

4. Если вытяжная секция удаляет на, грубо, на 30% меньше меньше воздуха, то, грубо, на столько же она меньше нагревает наружный приточный воздух. т.е. В квартиру пойдет более холодный воздух. Возникает тогда необходимость догрева воздуха, особенно если Заказчик человек теплолюбивый.

Вопрос : "А на фига козе баян ...????" За чем брать ПВУ когда на круг вполне может выйти дешевле обычная ПУ ???

5. Я понимаю тез кто не хочет санузлы и кухню загонять в ПВУ. Это я вполне понимаю. Можно с определенными схемами и с таким решением смириться

Но когда воздух из столовой и присоединенных балконов удаляется минуя ПВУ - вот этого не понимаю. Это как раз те кубы вытяжного воздуха которые должны были бы греть наружный приточный воздух.

6. А столовая с кухней ??? У Вас в этом месте будет кухня общепита ??? в столовую - приток 120 кубов, а вытяжка в зоне кухни - не понять, ерунда написана и не соответствие однолинейной схемы с аксонометрией - то ли 240 кубов то ли 260. Зачем на кухне и столовой такие расходы бешеные ???

STipograf написал: ..... приточная и вытяжная решетки расположены рядом на одной стене: не будет ли перетока? ....

7. Идиотизм. Надо разносить их. Пусть и скорости маленькие все равно между ними будет переток.

Повторяюсь, все что написал - это только мое мнение и не более того ...

Ким написал: Для такой квартиры максимум достаточно 400 кубов воздуха. Все что выше - это только пожелания заказчика. Установка (честно признаюсь, диаграммы не искал) выдаст кубов 600-650 при такой разводке. А это уже завышение по производительности (про которую писал выше). И, следовательно, расход энергии на преднагрев. немного спасет Вас то что живете в Краснодаре и если климат зимой у Вас не московский.

Считали так: Спальня + 2 детских = 360 кубов + зал и столовая-кухня по 100 кубов = 560 кубов. 650-я модель выдает на 150Па 300-500 кубов на макс. скорости. Решили ставить с запасом 800-ю модель. Она выдает 500-700 кубов. В итоговом расчете сопротивление получилась 190 Па. Остановились все таки на 800-й, с прицелом включать ее на среднюю скорость в обычной жизни и на максимуме - когда гости. Насчет преднагрева я как-то не задумывался, так как реальных холодов у нас тут действительно не бывает, достаточно должно быть просто рекуператора, он работает до -10 градусов. Нагреватель добавили на крайний случай, на те три дня в году, когда ночью у нас до -15 опускается :)

Ким написал: Баланс на ПВУ "подбит" криво, если правильно все понял. На секции притока - 600 кубов, а на вытяжной секции - 400 м3/час. Разница в 160 кубов, а это 27%.

Согласен, сразу не обратил внимание. Конечно, такой дисбаланс для рекуператора - плохо. Ким, правильно я понимаю, что нужно довести дисбаланс до минимума (10%?), только чтобы обеспечить подпор санузлов? Как в этом случае решить вопрос с спальней, в которой нет вытяжной решетки (разработчик предложил использовать вентканал естественной вытяжки).

Ким написал: Но когда воздух из столовой и присоединенных балконов удаляется минуя ПВУ - вот этого не понимаю. Это как раз те кубы вытяжного воздуха которые должны были бы греть наружный приточный воздух.

Вытяжная решетка на кухне есть, а в санузлах домовые вентканалы. Вытяжка на кухне 120 кубов и равна притоку на 120 кубов в столовой. Еще 120 кубов вытяжки идет на гостиную.

Ким написал: Идиотизм. Надо разносить их. Пусть и скорости маленькие все равно между ними будет переток.

На какое минимальное расстояние их лучше разнести? На стене есть 2860 мм для установки двух решеток. Заложены решетки по 1000 мм. С учетом отступов, между решетками может быть до 700 мм. В реальности с учетом дизйана - 500 мм. Этого недостаточно?

ПВУ выбрал вместо ПУ именно по причине рекуператора, чтобы не тратить энергию на постоянный преднагрев зимой.

Ким, ваше мнение очень ценно. Спасибо.

STipograf написал: .... ПВУ выбрал вместо ПУ именно по причине рекуператора, чтобы не тратить энергию на постоянный преднагрев зимой. ...

Это и "ежику понятно ..." что хочется сэкономить на нагреве. И это нормально.

STipograf написал: ... Считали так .... Остановились все таки на 800-й, с прицелом включать ее на среднюю скорость в обычной жизни и на максимуме - когда гости. ....

Как писал выше - все что выше названных мною цифр это Ваши "пожелания и хотелки ..." Так что, это Ваш и только Ваш выбор ...

Только сейчас заметил свою ошибку. п.5 (форум его сделал п.1, где написано про присоединенный балкон к столовой) Как мне недавно сказали, что я в последнее время не внимателен - это сыграло опять свою злую шутку. Когда писал показалось что слева по чертежу это и есть присоединенный балкон. Ан нет !!! Это санузел, к вытяжному вентилятору которого присоединена еще и прихожая. В принципе, комментарий все равно останется тот же. Но только вопрос - Вы больше любите свою прихожую что из нее удаляете целых 35 кубов ??? А если учесть что ПВУ будет использоваться на средней скорости то может получиться так что вытяжные вентиляторы будут работать мощнее чем приток. Что получиться из этого сможете и сами понять.

STipograf написал: ..... нужно довести дисбаланс до минимума (10%?), только чтобы обеспечить подпор санузлов? .....

Не раз уже описывал здесь ситуацию. И в то же время, простейшая задача.

ПВУ работает. Фильтры на притоке и удалении отработанного воздуха чистые. Баланс по воздуху, допустим, равный Согласитесь со мной, что фильтр на притоке будет загрязняться быстрее чем на удалении отработанного воздуха и тем самым, сопротивление фильтра на воздухозаборе увеличится а количество воздуха уменьшися. Количество удаляемого воздуха уменьшаться будет не с такой же скоростью как на воздухозаборе. При этом, вытяжной вентилятор в санузле будет работать с постоянной производительностью. Что в конечном итоге можете получить ??? Правильно - перевертыш в санузле где оставили канал ВЕ.

Исходя из всего этого предпочитаю вариант когда с/у и кухня присоединены к ПВУ, каналы ВЕ в санузлах замурованы, кухонный зонт присоединен к своему каналу ВЕ через обратный клапан. Понятно что это неправильно. Но иного варианта не вижу. Все остальные - не выдерживают критики. И это единственно нормально рабочий вариант. Забыл написать. После решетки из кухни предлагаю ставить фильтр чтобы хоть как-то обезопасить рекуператор.

Повторяюсь, это мое мнение ...

STipograf написал: .... Вытяжная решетка на кухне есть, а в санузлах домовые вентканалы. Вытяжка на кухне 120 кубов и равна притоку на 120 кубов в столовой. Еще 120 кубов вытяжки идет на гостиную. ...

Все написал выше.

STipograf написал: .... На какое минимальное расстояние их лучше разнести? ....

Как минимум на противоположные стены. Все остальное - это попытка что-то исправить ...

Ким написал: Согласитесь со мной, что фильтр на притоке будет загрязняться быстрее чем на удалении отработанного воздуха и тем самым, сопротивление фильтра на воздухозаборе увеличится а количество воздуха уменьшися

Спорно. На улице в разных местах разное количество пыли.
А в помещении есть бытовая пыль от вещей. Какой больше - еще открытый вопрос....

Ким написал: STipograf написал: ..... приточная и вытяжная решетки расположены рядом на одной стене: не будет ли перетока? ....

Идиотизм. Надо разносить их. Пусть и скорости маленькие все равно между ними будет переток.

Разносить лучше, но не всегда возможно. Делали с расстоянием метр. Перетока не наблюдалось. Из оттока - длинный факел и направили вверх и в сторону, а приток подбирает что вокруг. Если можно сделать выхлопной воздуховод на полметра длиннее - вообще гут. Но переток все же может быть в случае неудачного направления и силы ветра - это надо учитывать

Не зря писал что это мое мнение ... ;) :)

А у кого-то могут быть и иные варианты. Тот же проект автора темы.

Ким написал: Понятно что это неправильно. Но иного варианта не вижу. Все остальные - не выдерживают критики. И это единственно нормально рабочий вариант.

Это действительно рабочий вариант? А если вентиляция останавливается, то запахи из санузла не пойдут в жилые комнаты?

И сразу еще вопрос: насколько звук по вентканалам может попадать из комнаты в комнату? Нигде не нашел ответ на этот вопрос.

BV написал: Из оттока - длинный факел и направили вверх и в сторону, а приток подбирает что вокруг.

Я изначально так и думал, что направить приток вдоль потолка к противоположной стене комнаты. Но щелевые решетки не отличаются дальнобойностью. Может там другую решетку установить?

Ким написал: Исходя из всего этого предпочитаю вариант когда с/у и кухня присоединены к ПВУ, каналы ВЕ в санузлах замурованы, кухонный зонт присоединен к своему каналу ВЕ через обратный клапан.

Если все таки идти по этому пути, то подскажите как правильно организовать подключение санузлов. По нормативам на совмещенный санузел нужна вытяжка на 50 кубов в час, но везде пишут что лучше делать 100 кубов (!?). не многовато это на помещение объемом 15 кубов? В любом случае, если ставить там вытяжную решетку на 50-100 кубов, их нужно откуда-то брать. Вижу три варианта для санузла_1: 1) убрать забор воздуха с кухни и перенести в санузел. Будет вытягиваться и кухня и коридор в санузел за счет щели под дверью. 2) Уменьшить объем забираемого воздуха из двух детских 3) Уменьшить отток во всех трех комнатах: кухне и 2-х детских, перенеся этот объем в санузел.

С санузлом_2 проще: там есть приток в спальню, соответственно как я вижу нужно либо полностью отток перенести в санузел, либо разделить его между санузлом и спальней. Проблема там заключается в том, что стена между спальней и санузлом - монолитно-кирпичная, несущая 200 мм шириной и пробивать ее не хотелось бы. Можно ли завести вытяжной вентканал через дверной проем? то есть опустится с потолка (отметка 2,85 м) вниз до отметки 2,1 м и потом опять подняться вверх (часть проема все равно будет закладываться)?

STipograf написал:

BV написал: Из оттока - длинный факел и направили вверх и в сторону, а приток подбирает что вокруг.

Я изначально так и думал, что направить приток вдоль потолка к противоположной стене комнаты. Но щелевые решетки не отличаются дальнобойностью. Может там другую решетку установить?

STipograf, это про то, что на улице.

STipograf написал: .... если вентиляция останавливается, то запахи из санузла не пойдут в жилые комнаты? .....

Не раз уже здесь задавал вопрос - "У Вас квартира является общественным туалетом ??? К Вас дома скунс живет ???" И он воздух портит только в одном случае - когда ему грозит опасность. про перетоки пока претензий не слышал. Да и установка должна работать постоянно. Изменили производительность и пусть работает. Или же, используя таймер или какую-то другую "игрушку", отключаете установку когда дома никого нет.

STipograf написал: ... насколько звук по вентканалам может попадать из комнаты в комнату? ..

Не несущие стены (пазргребень, кирпич, керамзитоблок) сильнее звук передают чем воздуховоды. Тем более что Вы их будете закрывать коробом. А воздух хороший звукоизолятор

STipograf написал: .... Я изначально так и думал, что направить приток вдоль потолка к противоположной стене комнаты. Но щелевые решетки не отличаются дальнобойностью ....

Ну-ну ... Конструкцию щелевой решетки посмотрите. Сильно ли на ней изменишь направление движения воздуха. На обычной настенной и то возможностей больше.

STipograf написал: .... Вижу три варианта для санузла_1: ...

Ни один вариант не подходит

Один с/у у Вас с вентилятором. Необходимо определиться со вторым санузлом и кухней. В них оставить воздухообмен согласно норм. Весь остальной воздух распределить по комнатам. Можно по-немногу добавить и в у и кухню. Но не с фанатизмом

STipograf написал: Можно ли завести вытяжной вентканал через дверной проем?

Можно.. Можно прямо над дверью и поставить вытяжную решетку.

2Ким: По нормативам на санузел - 50 кубов. Значит нужно в каждый санузел завести воздуховод для оттока на 50 кубов. Так? Вентилятор из второго санузла тогда уберу. В текущем проекте у меня дисбаланс на 200 кубов. С санузлами он уменьшится до 100 кубов. Такой вариант будет работать?

Нужно ли проводить отток в прихожую?

Ким, спасибо большое за консультации!

STipograf написал: .... В текущем проекте у меня дисбаланс на 200 кубов. С санузлами он уменьшится до 100 кубов. ...

Почему ?? Сейчас у Вас приток - 600 кубов Вы тяжка что собирается без санузлов - 400 кубов. Разница в 200 кубов

Санузел + наверное, гардероб или постирочная + прихожая = 130 кубов Это что слева по чертежу. Санузел в середине справа - еще 50 кубов. ИТОГО - 180 кубов

У Вас дисбаланс получается положительным и не более 20-ти кубов. Это вполне нормально

STipograf написал: ..... Такой вариант будет работать? ....

И тот вариант что у Вас сделан он работать будет. Но только "КАК" ??? Я считаю что он не столько не правильный сколько некорректный. Почему он мне и категорично не нравиться. Хотя и мой вариант не блещет законностью и правильностью. НО реально рабочий.

STipograf написал: .... Нужно ли проводить отток в прихожую? ....

Помещения подобные "прихожей" являются "запасным аэродромом" куда можно сбросить лишний приток или же из него удалить лишний отработанный воздух. Т.е. делать все что хочешь с тем воздухом который лишний в других помещениях. К таким помещения так же относятся коридоры, всякие закутки.

Так что Вам решать - или продлить воздуховод до прихожей и удалить из него некоторое количество воздуха или же этого не делать и тогда это количество воздуха можно "размазать" по другим решеткам.

Примерно так ...