Идеальный "пирог" стены

BV написал: Не называйте ее малярной - совсем разное это

Какая уж тут малярная с такой плотностью.... да и не называл я ее таковой, хотел сказать, что штукатурная сетка ячеёй 5х5 имеет место быть.

BV написал: calculator написал: нормы "высококачественная штукатурка"

на всю высоту - сколько?

на всю высоту - 5 мм. На самом деле вопрос не в том, какие допуски указаны в СП. Вопрос в том, как обывателю в реальной жизни принять у исполнителя штукатурку. Исходя из моего опыта - это делается двухметровым правилом, при этом отклонения по горизонтали и вертикали не должны быть более 2 мм. По СП 2017 года, по вертикали - до 1мм (не до 2мм). Вопрос: если вы будете принимать штукатурку, как вы это реально будете делать? Вопрос№2: как принять шпаклевку под обои? Вопрос №3: как принять шпаклевку под покраску?)))

Voldemar36 написал: Это вроде попытки создать универсальную инструкцию на все случаи? И для кого и зачем? Если хотите дать новичкам некие теоретические понятия с осознанием как и что работает-тогда нужно начинать с базовых основ, с описанием каждого слоя и зачем он нужен,и сначала без брендов и названий.Или просто тупой алгоритм действий ; Стена бетон: мажь бетоконтакт потом Ротбанд, сетка ,ЛР,холст, Шитрок и т.д. и всё будет окей.Это другой вариант и на мой взгляд неверный.

Универсальную - вряд ли получится. Я хочу попробовать создать "для наиболее распространенных условий". Зачем? Чтобы у обывателя было понимание какие слои в его условиях должны быть, и чтобы использовать данную информацию для контроля исполнителя.

Давайте уточним исходные условия (хотя бы для одного "пирога", первого): Необходимо отделать существующую перегородку из бетона/кирпича. С внутренней стороны, в сухом помещении. Планируемое финальное покрытие - чистовая покраска. Специфических требований к звукоизоляции нет.

Итак, пирог:

1. Существующая бетонная/кирпичная стена
2. Очистка стены от пятен краски, масла, наплывов цемента/штукатурки, мусора и пыли (мастерок/щетка/пылесос)
3. Грунтование составом CERESIT CT17 в один слой
4. Штукатурка по маякам с допуском 1 мм на 2 метра по вертикали, 2мм на 2м по горизонтали. Материалы - гипсовая штукатурка (Кнауф МП75, Кнауф Ротбанд, Волма, Старатели, др.)
5. Грунтование составом CERESIT CT17 в один слой
6. "Черновая", "стартовая" шпаклевка в два слоя общей толщиной 1-3мм с допуском 0,1мм (т.е. практически без неровностей). Материалы: Weber Vetonit LR Plus, Ротбанд Финиш, Шпаклевка финишная Старатели, Юнис Финишная шпаклевка, др.
7. Грунтование составом CERESIT CT17 в один слой
8. Наклеивание стеклохолста с использованием специального клея
9. Грунтование составом CERESIT CT17 в один слой
10. "Чистовая", "финишная" шпаклевка в два слоя общей толщиной до 1мм. Материалы: Sheetrock, Ротбанд Паста, Unis LR Plus, др.
11. Доработка поверхности шкуркой с использованием "малярного прожектора".
12. Очистка поверхности от пыли (щетка, мягкая губка, пылесос).
13. Грунтование составом (вопрос, каким составом лучше???)
14. Чистовая покраска в два слоя.

Что скажете? Опять все не правильно?)))

calculator, пункт 9. -не нужен (если стеклохолст не запылили в хлам). шпаклю под обои я принимаю на ощупь -проводишь рукой по стене и если нет резких переходов и волн то все ок.( хотя волны зависят от подготовки стен к шпаклевке- люди не всегда готовы к идеальной штукатурке и тогда делаются примыкания и остальное подравнивается под шпатель и волн не избежать, но в глаза они не бросаются). шпаклю по покраску- либо с софитом, либо после первого грунтовочного слоя краски вылазят все косяки- для этого в грунт добавляю краску)

calculator, 8.- паутину можно заменить на флиз. 9.-не нужен (если стеклохолст не запылили в хлам. шпаклю под обои принимаю проводя рукой по стене- если нет резких перепадов и волн то все ок.(хотя не все готовы на качественную штукатурку и тогда делаются примыкания и остальное подтягивается под шпатель- тогда волн не избежать, но они в глаза не бросаются). финиш принимать либо с софитом, либо после грунта с колером (добавляю краску)- все косяки визуализируются.

calculator написал: на всю высоту - 5 мм

Замечательно. :swoon

Резон написал: Какая уж тут малярная с такой плотностью.... да и не называл я ее таковой

ну да.. верно, просто по ходу обсуждения не прозвучало о фасадной.

calculator написал: Вопрос: если вы будете принимать штукатурку, как вы это реально будете делать?

смотря под какой финиш - надо разделять...

calculator написал: Исходя из моего опыта - это делается двухметровым правилом, при этом отклонения по горизонтали и вертикали не должны быть более 2 мм.

В целом - везде да. Но тогда это надо прописывать в условиях приемки. Не забывайте про уклон стены и прописывайте отдельно - нужен лазер, либо точный пузырьковый. Уклоны Под плитку ректификат - 2мм много - углы разбегутся, под обычную - швами регулируется без проблем. Под встроенную мебель, на 99% пойдет, но - для какой-нибудь супер - лучше бы 1мм

calculator написал: "Черновая", "стартовая" шпаклевка в два слоя общей толщиной 1-3мм с допуском 0,1мм (т.е. практически без неровностей). Материалы: Weber Vetonit LR Plus, Ротбанд Финиш, Шпаклевка финишная Старатели, Юнис Финишная шпаклевка, др.

до 5мм с точностью 1мм

calculator написал: Что скажете? Опять все не правильно?)))

уже почти гуд

calculator написал: Итак, пирог: Существующая бетонная/кирпичная стена...........Что скажете? Опять все не правильно?)))

Конечно, неправильно. Неправильно потому, что для бетонной стены штукатурка не обязательна.

• например, бетонная стена может быть ровной, и тогда штукатурка не нужна. А стеклохолст точно не нужен.

calculator написал: Черновая", "стартовая" шпаклевка

= базовая

Всем спасибо за ответы, продолжаем разбираться ).

Сибиряк написал: 8.- паутину можно заменить на флиз.

Имеете ввиду что есть смысл после базовой штукатурки наклеить флизелин под покраску, и это будет лучше/дешевле паутинки+Шитрок?

Сибиряк написал: либо после грунта с колером (добавляю краску)- все косяки визуализируются.

Имеете ввиду, что нужно добавить в грунт краски и "покрасить" стену, чтобы увидеть косяки? Нормально ли потом на этот "краскогрунт" ляжет краска?

BV написал: Уклоны Под плитку ректификат - 2мм много - углы разбегутся, под обычную - швами регулируется без проблем. Под встроенную мебель, на 99% пойдет, но - для какой-нибудь супер - лучше бы 1мм

Спасибо, очень доходчиво.

BV написал: calculator написал: "Черновая", "стартовая" шпаклевка в два слоя общей толщиной 1-3мм с допуском 0,1мм (т.е. практически без неровностей). Материалы: Weber Vetonit LR Plus, Ротбанд Финиш, Шпаклевка финишная Старатели, Юнис Финишная шпаклевка, др.

до 5мм с точностью 1мм

Вот тут не понял. Мне кажется, допуск в 1 мм для базовой шпаклевки - это слишком много. Думаю, легче\дешевле сделать базовую шпаклевку с допуском 0,1мм, а потом не тратить мешок денег на "финиш".

Что скажете?

Грэй написал: Неправильно потому, что для бетонной стены штукатурка не обязательна.

например, бетонная стена может быть ровной, и тогда штукатурка не нужна.

Не могу себе представить бетонную стену с допуском 2мм на 2м "под правило", а также с допуском "вертикальности" 5 мм на всю высоту ).

Грэй написал: А стеклохолст точно не нужен.

Вы имеете ввиду в моем "пироге" стеклохолст не нужен? А в каких случаях он вообще бывает нужен?

calculator написал: Имеете ввиду, что нужно добавить в грунт краски и "покрасить" стену, чтобы увидеть косяки? Нормально ли потом на этот "краскогрунт" ляжет краска?

есть заводские пигметированные грунты, либо косяки выправляют после первого слоя краски

calculator написал: Вот тут не понял.

Слой до 5мм

calculator написал: Мне кажется, допуск в 1 мм для базовой шпаклевки - это слишком много. Думаю, легче\дешевле сделать базовую шпаклевку с допуском 0,1мм, а потом не тратить мешок денег на "финиш"

А вы разок сделайте и нам расскажите, ОК?

calculator написал: Не могу себе представить бетонную стену с допуском 2мм на 2м "под правило", а также с допуском "вертикальности" 5 мм на всю высоту ).

однако они есть и выводятся более толстослойной базовой шпатлевкой

calculator написал: Вы имеете ввиду в моем "пироге" стеклохолст не нужен?

не бетон в котором нечему трещать

calculator написал: Не могу себе представить бетонную стену с допуском 2мм на 2м "под правило", а также с допуском "вертикальности" 5 мм

представьте себе, в панельных домах таких стен 90 процентов

calculator написал: Грэй написал: А стеклохолст точно не нужен.

Вы имеете ввиду в моем "пироге" стеклохолст не нужен? А в каких случаях он вообще бывает нужен?

стеклохолст\флизелин бывает нужен, когда "пирог" выполняется по стенам, когда есть риск их(стен) усадки. То есть по невысохшим стенам, выполненным из блоков: из пеноблоков, гипсоблоков, шлакоблоков, а также из гитпсокартона. Кирпич в этот перечень не входит. Штукатурка не принимается во внимание, речь о материале и состоянии стен. Штукатурка на сухих стенах сохнет быстро, и усадка её тоже проходит быстро, поэтому она во внимание не принимается.

Грэй, штукатурка слоем на бетонной стене также может пойти волосяными трещинами

BV, трещины на штукатрке просто шпаклюются после её высыхания. Штукатурка сохнет быстро.

BV, трещины на штукатрке просто шпаклюются после её высыхания. Штукатурка сохнет быстро.