ПВУ с рекуператором + vav

vitex73 написал: Ким написал: Не 600 а 450 м3/час

Ким, Представил твою ехидную рожу,когда ты это писал...600 м3,Ким..Это помещение будет "фонить" года 3...

А откуда цифра 600? Нет т.е. конечно я понимаю чем больше тем лучше, но, к сожалению, мы не на югах :) приходится искать компромисс, ну или платить. Но чтобы платить, хорошо бы понимать за что.

Кстати согласно СНиП норма 3 куба на квадратный метр жилой площади, а не общей, в моем случае это метров 90 наверное, т.е. обмен 270 кубов. Или не то смотрю?

Gepard написал: (Рекуператор нормально должен работать до -10 или -15 градусов

Откуда информация?От манагеров??

vitex73 написал: Предподогрев будет незначительным,донагрев- существенным..

А в цифрах как то можете оценить? Ну т.е. верно ли считать что если на нагрев условных 100 кубов приточного воздуха будет тратиться X кВт, то при использовании рекуператора мы сэкономи 70% электроэнергии (денег), т.е. на нагрев до той же температуры потратим условно 0.3*X кВт? Суммарно и на преднагреве и постнагреве. Или не совсем так?

shadow1890 написал:

vitex73 написал: Ким написал: Не 600 а 450 м3/час

Ким, Представил твою ехидную рожу,когда ты это писал...600 м3,Ким..Это помещение будет "фонить" года 3...

А откуда цифра 600? Нет т.е. конечно я понимаю чем больше тем лучше, но, к сожалению, мы не на югах :) приходится искать компромисс, ну или платить. Но чтобы платить, хорошо бы понимать за что.

Кстати согласно СНиП норма 3 куба на квадратный метр жилой площади, а не общей, в моем случае это метров 90 наверное, т.е. обмен 270 кубов. Или не то смотрю?

shadow1890, Я не знаю таких норм..Я называю Вам объемы из опыта..,поверьте,в доброй трети -не хватает даже моих "закладок"..Вот у Вас квартира 150 м2..Это по "нормам на человека"?А,есть еще нормы ДИН-западные..Вот это нормы..Ознакомьтесь..Ваша квартира будет упакована отделкой,мебелью,бытовой техникой наверняка не по СНиПу..Все это фонит..Зачастую,ДИКО..В далеком 2011 году беседовал в Донецке с врачом -онкологом,и он рассказал ,что с 2008 года наблюдался устойчивый рост онкологии по региону- он связал это со строительным бумом 5-6-7 годов,когда потребителя кредитовали напропалую и люди кинулись делать ремонты стройматериалами непонятного происхождения..Вот такое было мнение..

shadow1890 написал:

vitex73 написал: Предподогрев будет незначительным,донагрев- существенным..

А в цифрах как то можете оценить? Ну т.е. верно ли считать что если на нагрев условных 100 кубов приточного воздуха будет тратиться X кВт, то при использовании рекуператора мы сэкономи 70% электроэнергии (денег), т.е. на нагрев до той же температуры потратим условно 0.3*X кВт? Суммарно и на преднагреве и постнагреве. Или не совсем так?

shadow1890, На 70%- не надейтесь..Опять же,возникает вопрос:Ваши объемы смотрим или мои?

vitex73 написал: .... Представил твою ехидную рожу,когда ты это писал...600 м3,Ким..Это помещение будет "фонить" года 3...

а почему бы не порадоваться за "себя любимого" ;) :)

shadow1890 написал: .... вот эти 230 кубов это минимум который нужно вытягивать постоянно? ...

Все правильно. Только что-то меня смущают 45 кубов (подсобные помещения) Правильно посчитали ???

shadow1890 написал: ..... все таки допускается периодическое снижение производительности на время отсутствия или присутствия например 1го человека в квартире? ....

Все допускается. Но расчет схемы и расходов делается при максимальной загрузке вент.сети.

В нормальной работе Вам никто не запрещает уменьшить производительность всей установки или же отдельной решетки.

shadow1890 написал: .... в случае ПУ как делать вытяжку в подсобных помещениях? ставить вентиляторы и бросать выхлоп в коридоры/санузлы? ....

Можно и вент поставить , а можно и не ставить. Все зависит от длины трасс и всего другого.

shadow1890 написал: ... Где-то ошибаюсь? ...

Практически все правильно, но немного не так. Проще почитать "букварь" от производителя. Там хорошо все написано. У них на сайте документация есть. Просто переписывать то что есть не очень правильно.

shadow1890 написал: .... надеялся получить рекомендации к кому податься за проектом и реализацией. ...

Это лучше чтобы сделал тот кто будет и монтировать. Все в одних руках получится. И с одним подрядчиком работать придется. А подкорректировать и критикнуть - и мы могЁм ... ;) :) Думаю vitex73 порезвился бы ;) :)

vitex73 написал: Gepard написал: (Рекуператор нормально должен работать до -10 или -15 градусов

Откуда информация?От манагеров??

Из тех.документации на установки.

shadow1890 написал: .... Суммарно и на преднагреве и постнагреве. Или не совсем так? ...

Если использовать такую комплектацию то экономии э/э дай бог 30% будет. надо считать исходя из установки

Ким написал:

vitex73 написал: .... Представил твою ехидную рожу,когда ты это писал...600 м3,Ким..Это помещение будет "фонить" года 3...

а почему бы не порадоваться за "себя любимого" ;) :)

shadow1890 написал: .... вот эти 230 кубов это минимум который нужно вытягивать постоянно? ...

Все правильно. Только что-то меня смущают 45 кубов (подсобные помещения) Правильно посчитали ???

shadow1890 написал: ..... все таки допускается периодическое снижение производительности на время отсутствия или присутствия например 1го человека в квартире? ....

Все допускается. Но расчет схемы и расходов делается при максимальной загрузке вент.сети.

В нормальной работе Вам никто не запрещает уменьшить производительность всей установки или же отдельной решетки.

shadow1890 написал: .... в случае ПУ как делать вытяжку в подсобных помещениях? ставить вентиляторы и бросать выхлоп в коридоры/санузлы? ....

Можно и вент поставить , а можно и не ставить. Все зависит от длины трасс и всего другого.

shadow1890 написал: ... Где-то ошибаюсь? ...

Практически все правильно, но немного не так. Проще почитать "букварь" от производителя. Там хорошо все написано. У них на сайте документация есть. Просто переписывать то что есть не очень правильно.

shadow1890 написал: .... надеялся получить рекомендации к кому податься за проектом и реализацией. ...

Это лучше чтобы сделал тот кто будет и монтировать. Все в одних руках получится. И с одним подрядчиком работать придется. А подкорректировать и критикнуть - и мы могЁм ... ;) :) Думаю vitex73 порезвился бы ;) :)

vitex73 написал: Gepard написал: (Рекуператор нормально должен работать до -10 или -15 градусов

Откуда информация?От манагеров??

Из тех.документации на установки.

shadow1890 написал: .... Суммарно и на преднагреве и постнагреве. Или не совсем так? ...

Если использовать такую комплектацию то экономии э/э дай бог 30% будет. надо считать исходя из установки

Ким, Мануал на установку- не манагеры?Ты предлагаешь не догревать?

vitex73 написал: shadow1890, Я не знаю таких норм..Я называю Вам объемы из опыта..,поверьте,в доброй трети -не хватает даже моих "закладок"..Вот у Вас квартира 150 м2..Это по "нормам на человека"?А,есть еще нормы ДИН-западные..Вот это нормы..Ознакомьтесь..Ваша квартира будет упакована отделкой,мебелью,бытовой техникой наверняка не по СНиПу..Все это фонит..Зачастую,ДИКО..В далеком 2011 году беседовал в Донецке с врачом -онкологом,и он рассказал ,что с 2008 года наблюдался устойчивый рост онкологии по региону- он связал это со строительным бумом 5-6-7 годов,когда потребителя кредитовали напропалую и люди кинулись делать ремонты стройматериалами непонятного происхождения..Вот такое было мнение..

Понятно, спасибо за мнение, буду иметь ввиду. Дорого что-то дышать выходить-то :))

vitex73 написал: shadow1890, На 70%- не надейтесь..Опять же,возникает вопрос:Ваши объемы смотрим или мои?

В чем ошибка? КПД несколько преувеличен? Или будут еще потери где-то? Как это зависит от объемов? Мы считаем примерно, не с точностью до копейки, по характеристикам я видел что КПД установок снижается с ростом объема. 70% взяты как нечно среднее по больнице.

vitex73 написал: Ты предлагаешь не догревать?

Не надо передергивать !!!

vitex73 написал: .... А,есть еще нормы ДИН-западные.. ...

Мы живет в Расее, а не "на западе". И нормы у нас - "Наши" а не какие-то ДИН-ы

shadow1890 написал: ... В чем ошибка? КПД несколько преувеличен? Или будут еще потери где-то? Как это зависит от объемов? ...

От объема воздуха - зависит Зависит от того что напишет производитель в тех.документации в качестве минимальной температуры, зависит от типа рекуператора, зависит от качества сборки и т.д. и т.п. Но в любом случае грубо посчитать можно. Здесь на форуме кто-то даже в екселе табличку выкладывал, которая сама считает, только введи исходник.

Ким написал: се правильно. Только что-то меня смущают 45 кубов (подсобные помещения) Правильно посчитали ???

Если именно помещения считать ну метров 12 тут получается площадь, если встроенные шкафы добавить ну 15 будет где-то, объем где-то 45 выходит. Вроде все так.

Ким написал: Все допускается. Но расчет схемы и расходов делается при максимальной загрузке вент.сети.

Ну если считать на максимальной загрузке.. Летом можно увеличить воздухообмен, мои скупердяйские 250 кубов это зимний вариант штатной работы. Т.е. с учетом летней работы, гостей и тп. закладывал бы кубов 700 на максимальной загрузке если.

Ким написал: Практически все правильно, но немного не так. Проще почитать "букварь" от производителя. Там хорошо все написано. У них на сайте документация есть. Просто переписывать то что есть не очень правильно.

Разберемся, как все это работает. Допустим, что в начале все воздушные клапаны полностью открыты. Если в процессе работы один из клапанов закрывается, давление в воздухораспределительной камере начинает расти. Это изменение фиксируется датчиком, и система автоматики приточной установки снижает скорость вращения вентилятора ровно настолько, чтобы давление в камере вернулось на прежний уровень (переходный процесс занимает не более одной минуты). Таким образом, система автоматики постоянно отслеживает уровень давления в камере и при его отклонении в ту или иную сторону от заданного значения изменяет скорость вращения вентилятора так, чтобы давление возвращалось к норме. Поскольку давление в камере, а значит и на входе каждого воздуховода, постоянно, объем поступающего в помещения воздуха будет определяться только углом поворота заслонки соответствующего клапана. На иллюстрации показана VAV-система, обслуживающая только 3 помещения, однако этих помещений может быть любое количество. Все оборудование, используемое для построения VAV-системы, можно условно разделить на две части: вентиляционная установка с датчиком давления и воздухораспределительная сеть с регулируемыми зонами. Обе части VAV-системы могут функционировать независимо друг от друга: вентиляционная установка с помощью датчика поддерживает заданное давление в воздухораспределительной камере, а пользователь с помощью выключателей может по своему усмотрению закрывать и открывать клапаны во всех зонах. Поскольку давление в камере постоянно, то расход воздуха в каждом помещении будет зависеть только от положения заслонки клапана этого помещения, и не будет зависеть от расхода воздуха в других помещениях.

С сайта бризарт.. вроде все как написал, что не так ткните пальцем плиз.

Ким написал: shadow1890 написал: .... Суммарно и на преднагреве и постнагреве. Или не совсем так? ...

Если использовать такую комплектацию то экономии э/э дай бог 30% будет. надо считать исходя из установки

А если без преднагрева? Сколько сэкономим?

shadow1890 написал: 70%

Всреднем соглашусь на 55 на моих объемах при температурах -12-14 град и балансе приток-вытяжка..Каждый градус ниже от указанной минусовой границы будет весить,навскидку,1% Вашей экономии..Разговор ,в любом случае,о "пластине"(полистирол,железо),с "бумагой"- получше,но там свои нюансы..На Ваших объемах- 5% вгору по КПД,но Ваши объемы- утопия..