alterpin
alterpin
Новичок

Регистрация: 11.03.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 40

14.03.2018 в 14:44:54

alterpin написал:

BV написал:

alterpin написал: почему именно так делать нельзя, на какой пункт какого документа, правил или ещё чего сослаться? Как грамотно сформулировать обращение в жилконтору?

Потому, что защитный нулевой проводник ЖЗ соединяется с металлическими констукциями, в т.ч. с корпусами щитов. А ноль - не соединяется. Почитайте ПУЭ, 1.7.82 Аналогичная информация в ГОСТах

BV, т.е. так и писать в заявлении? Прошу принять меры, т.к. согласно пункту и госту провода подключены неправильно. Я не спорю, я прошу помочь с правильной формулировкой сути претензии. Аргумент "А вот я на форуме прочитал, и вы почитайте" думаю не поможет

alterpin, ещё раз, я не электрик, поэтому не знаю, достаточно ли этого для предъявления претензий. А так да, прочитал

0

Глаза боятся, а руки делают. Если конечно с головой дружат.

Сергей......
Сергей......
Резидент

Регистрация: 21.02.2012

Москва

Сообщений: 1603

14.03.2018 в 15:01:49

alterpin написал: если в разных домах с гарантированно разным обслуживанием сделано в точности одинаково - это странное совпадение.

Это не совпадение, а результат всё увеличивающегося непрофессионализма в стране. Радуйтесь, что столкнулись с электриками, а не с медиками.

0
СтранникXXI
СтранникXXI
Резидент

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5771

14.03.2018 в 15:07:08

alterpin написал: ошёл в гости к другу на соседнюю улицу в такой же панельный 9-этажный дом. Глянули в щиток. Сделано аналогично, только без PE стояка. Ноль точно так же заведен на раму щитка. При этом один дом муниципальный, а другой кооперативный.

Там тоже была "реконструкция"?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 137506

14.03.2018 в 19:25:37

alterpin написал: ещё раз, я не электрик,

еще раз, я не юрист)

0
Serge3leo
Serge3leo
Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

17.03.2018 в 16:11:45

alterpin написал: Зачем тогда вообще третий провод (желто-зеленый PE)?

Вероятно во исполнение, хотя бы формальное:

7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.

_

alterpin написал: Почему ноль на раме?

Потому что раньше, лет пять-семь назад, до замены стояка, это был не N, а PEN. Когда дом строили, это считалось допустимым. По современным требованиям это недопустимо (по опыту возгораний и поражений электричеством, у нас и в других странах).

alterpin написал: Делать как у соседей или все же подключать к PE проводу стояка?

По правилам, надо к PE. Но! Вопрос в том, почему при замене проводки этого не было сделано? Есть вероятность, что этот провод не доходит до ВРУ. Или ещё какая-то засада с ним.

alterpin написал: BV, Посититель, почему именно так делать нельзя, на какой пункт какого документа, правил или ещё чего сослаться? Как грамотно сформулировать обращение в жилконтору?

Можно сразу, и в прокуратуру, и в Ростехнадзор. Установка подвергает опасности жизнь, здоровье, имущество вследствие нарушений ПУЭ редакции 7 (ПУЭ-7) в части, пункта выше, и нижеследующих пунктов:

7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники). Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий. Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим. 1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на: … 3) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также съемных или открывающихся частей… … При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания в системе TN и заземлены в системах TT и IT.

Вопрос, что во ВРУ происходит, куда должен уходить провод PE? Возможно нарушены:

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. … 1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7): 1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN; 2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ; 3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель); 4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.

Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;

5) металлические части каркаса здания; 6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров; … 7.1.23 Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

0
Serge3leo
Serge3leo
Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

17.03.2018 в 16:19:47

BV написал: Потому, что защитный нулевой проводник ЖЗ соединяется с металлическими констукциями, в т.ч. с корпусами щитов. А ноль - не соединяется.

Без фанатизма бы, ибо "...Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников...". Зачем при большой мощности потребления или КЗ в соседней квартире(ах), получать у себя потенциал на корпусах?

0
Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1745

17.03.2018 в 18:36:14

alterpin написал: Посититель, заинтересовался темой, пошёл в гости к другу на соседнюю улицу в такой же панельный 9-этажный дом. Глянули в щиток. Сделано аналогично, только без PE стояка. Ноль точно так же заведен на раму щитка. При этом один дом муниципальный, а другой кооперативный.

Вариантов много, например в одном доме была модернизация и реконструкция на современный тип заземления системы электроснабжения стояка парадного сделанная НЕ разбирающимися в электро/пожаро безопасности, а в другом была только модернизация электро стояка парадного, или РЕ электро стояка парадного украли, как я упоминал в дереве ссылок в предыдущем моём сообщении, которое Вы скорей всего если и читали, то не внимательно и по диагонали, а так же могут быть много других вариантов что в разных домах сделано по разному. .

alterpin написал: BV, Посититель, почему именно так делать нельзя, на какой пункт какого документа, правил или ещё чего сослаться? Как грамотно сформулировать обращение в жилконтору?

Вы не внимательны!

Я писал что НЕЛЬЗЯ подключать РЕ как подключили соседи свой РЕ, а не про РЕ электро стояка парадного.

ПУЭ-7 Россия

7.1.36. ... Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим. ...

По электро стояку парадного нужно знать по какому принципу делалась замена, если в документах нет что должна быть реконструкция с TN-C на TN-C-S, то ни каких нарушений кроме НЕ соблюдения техпроцесса НЕТ, так как действующие нормы НЕ имеют обратной силы.

журнал "Новости электротехники"

Александр Шалыгин начальник ИКЦ МИЭЭ, Виктор Шатров референт Ростехнадзора

Рекомендуем внимательнее использовать термин «реконструкция», применение которого ведет к необходимости выполнять требования всех действующих в данное время нормативно-технических документов (см. п 1.1.1 ПУЭ).

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

Serge3leo
Serge3leo
Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

17.03.2018 в 19:55:27

Посититель написал: должна быть реконструкция с TN-C на TN-C-S, то ни каких нарушений кроме НЕ соблюдения техпроцесса НЕТ, так как действующие нормы НЕ имеют обратной силы.

Нарушения, как мне видится, есть и по нормам 70-х, например:

Путь к пожару, однако, если не хуже.

Не говоря уж о том, что реконструкция(модернизация) проведена, в виду наличия проводки PE. И следующий капремонт электропроводки дома запланирован небось на 2040-е, поэтому должны выполнятся именно текущие требования.

P.S.

Приложение к журналу «Новости ЭлектроТехники» No 6(60) Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ При реконструкции (модернизации) электроустановок старых зданий к ГЗШ должны быть подключены все необходимые элементы конструкции и коммуникации на вводе в здание, а также N-шина ранее установленного ВРУ и РЕ-шина ВРУ встроенного помещения. Соединения выполняются специальными проводниками уравнивания потенциалов.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу