Присоединение лоджии и ее отопление.

Kzot написал: Имеем квартиру в новостройке, есть 2 лоджии, остеклены теплым панорамным остеклением в пол ( буквой Г -5 и 6 погонных метров) - на одной лоджии остекление порядка 15 метров, на другой - 18 метров квадратных. Дом монолит, стена между комнатой и лоджией из газоблоков, высота потолков 3 метра. Вид из окон очень хороший, вот очень хочется не оставлять дурацкие неотапливаемые и ненужные лоджии, на которую чисто летом выйти и посмотреть на лес. Отопление буду делать по коллекторной схеме. Дизайнер нарисовала объединение и в зоне между вертикальными простенками встраиваемый конвектор. Вопрос потянет ли 4КВт конвектор все это дело вместе с теплым полом на лоджии.

Вот давайте пока не будем говорить о корректности отапливать лоджию от ЦО. Давайте поговорим о комфортности в помещении, которое будет объединяться с лоджией.

В помещении, для комфорта, скорее всего хотите иметь температуру не менее +22 градуса. А так как лоджия присоединена, то и в ней также нужно считать температуру +22 градуса. Иначе будут с лоджии идти по полу в комнату сильные конвективные сквозняки.

Чтобы исключить конвективные сквозняки холодом, нужно еще и рассматривать стратификацию температур воздуха в помещении. И в каком именно месте (в том числе и высота над полом) расположить ОП (отопительные приборы) на лоджии, и какого лучше типа применить ОП. Так как через пол лоджии будут довольно большие теплопотери, нужно исключить возникновение над полом лоджии слоя холодного воздуха. Иначе этот холодный воздух потечёт в комнату и создаст неприятные конвективные сквозняки холодом по ногам, а также будет выстуживать температуру поверхности пола еще и в помещении, что также сильно ухудшает комфортность отопления. Это, что касается пола лоджии и размещения ОП.

Следующий очень немаловажный вопрос комфортности отопления - это температура поверхностей. Дело в том, что у человека вообще нет органа чувств, способного измерять температуру. Мы чувствуем совсем не температуру, а разницу (баланс) КОЛИЧЕСТВА ЛУЧИСТОГО тепла отдающегося нашим телом и получаемого нашим телом. Поэтому для комфортности отопления мало важна средняя температура воздуха (она кстати, очень отличается на разной высоте помещения), а важна именно температура ПОВЕРХНОСТЕЙ стен, окон, полов и потолков.

Вот посмотрите на фото ниже, где полуголый малыш стоит у "французского" окна. Несмотря на то, что температура воздуха в комнате будет хоть +24 градуса, малыш запросто может простудиться до воспаления лёгких. Несмотря на то, что под окном встроен канальный конвектор!!!

и еще одна картинка, иллюстрирующая, что для комфортности отопления важна не средняя температура воздуха в помещении, а лучистая составляющая, т.е. температура именно поверхностей (именно только от поверхностей и идёт лучистое тепло, которое мы и ощущаем, конечно, при отсутствии сквозняков).

А так как на лоджии планируется сделать "французские" окна от пола до потолка, то становится очень важным параметр температуру внутренней ПОВЕРХНОСТИ окна. Увеличить температуру внутренней поверхности стеклопакета можно установив окна с двумя К-стеклами (напыление металлом). Такая частично отражающая поверхность резко уменьшает теплопотери окон за счет лучистой составляющей. И повышает внутреннюю температуру поверхности стеклопакета.

Конечно, уменьшить поступление лучистого "холода" через окна, можно и установкой горизонтальных жалюзи с хорошей отражающей способностью. Но тогда, не будет доступен для обзора хороший вид через окна лоджии. Что делает уже беЗсмысленным установку окон от пола до потолка.

Да и всё равно, с учетом того, что под окнами нужно ставить ОП, распределенные почти по длине всего остекления, то теряется смысл делать окна от пола. Ведь тогда придется ставить канальные конвекторы (очень-очень дорого и очень проблематично на лоджии). А если ставить напольные конвекторы или радиаторы высотой 200-300 мм, то низ окна всё равно будет закрываться. Поэтому, если ставить напольные конвекторы или низкие радиаторы, то окна на лоджии нет смысла делать от пола, а лучше делать на высоте 500-600 мм от пола.

Если Вас действительно заботит комфортность отопления в Вашей квартире, то очень рекомендую сделать расчёт теплопотерь лоджий. Желательно с анализом теплозаграждений по ТЭО (технико-экономическому обоснованию). И обязательно с расчётом температур поверхностей.

Kzot написал: Вопрос потянет ли 4КВт конвектор все это дело вместе с теплым полом на лоджии.

Вот еще и для того, что-бы узнать точный ответ на этот вопрос, также нужно сделать расчёт теплопотерь лоджий.

Вот, наконец я услышал ответы на вопросы, которые меня и волновали. Те самое правильное для комфорта- это вынести водяные принудительные встраиваемые в пол вдоль остекления конвектора, сделать на лоджии теплый пол и поменять стеклопакеты на К. Но это незаконно и некрасиво для соседей и не очень бюджетно. Вопрос тогда такой для понимающих. Если все таки поставить двери раздвижные в пол, вместо балконного блока, то для описанных вариантов по комфорту, надо будет ставить в пол опять конвектор ? чего не очень хочется ( дорого и вентилятор) , или батарея типа Арбонии высотой 1,8 м , установленная на одной из вертикальных колон создаст достаточно лучевой энергии если , поставить в эти окна стеклопакеты с К-стеклами. По идее теплопотери будут низкими так как наружнее теплое остекление и второе остекление между лоджией и комнатой,

Kzot, ну да, двойное остекление, чтоб бабушка не мерзла)) и младенцы По моим наблюдениям с вертикальными радиаторами сбоку по полу холод будет ощущаться, что вполне естественно. Радиаторы - как основной источник + дополнительный узкий тонкий конвектор вдоль остекления, со стороны комнаты, чтобы холод не шел с лоджии. Большую часть времени можно будет держать лоджию открытой. Inch1964, по факту в этих домах процентов на 90 все меняют на теплое остекление, т.к лоджии большие, и, если перемножить квадраты на рубли, лоджия стоит как квартира в Пензе :) я не понимаю, что вы там собрались считать и анализировать

Kzot написал: Те самое правильное для комфорта- это вынести водяные принудительные встраиваемые в пол вдоль остекления конвектора, сделать на лоджии теплый пол и поменять стеклопакеты на К.

Точнее это вытекающее следствие. А истинная причина - сделать температуры всех окружающих поверхностей как можно ближе к комфортной. Например, +20 градусов. И полов, и стен, и потолков, и поверхностей окон.

Теплый пол также будет увеличивать комфортность за счет того, что в нижней зоне помещений будет не +14-16 градусов, а +26 градусов (если, конечно ТП спроектирован будет правильно).

Жить вообще вредно - умираешь.

Kzot написал: Те самое правильное для комфорта- это вынести водяные принудительные встраиваемые в пол вдоль остекления конвектора, сделать на лоджии теплый пол и поменять стеклопакеты на К. Но это незаконно и некрасиво

В установке стеклопакетов со стеклами К - нет ничего противозаконного. В установке на лоджии эл.теплого пола - тоже нет ничего противозаконного.

Чем К-стекла некрасивы для соседей - вообще не понял. А то, что не бюджетно - это намного бюджетней, чем отапливать лоджии с обычными стеклопакетами электричеством. А еще намного более бюджетно, не городить огорода, и не делать отапливаемые лоджии. И не ставить в лоджиях окна от пола до потолка. И уж тем более не присоединять их к помещениям. Ваш дизайнер нарисовала гладко на бумаге это присоединение. А в реальной жизни есть ещё и овраги, которые на бумаге не отображены. Вы бы Вашего дизайнера заставили прожить недельку на раскладушке на спроектированной ей лоджии!!! И не давать ей зимней одежды! Тогда бы Ваш дизайнер резко бы поумнела. ;) Думаю Ваша дизайнерша на лоджии без шубы, валенок и шапки-ушанки - просто бы не выжила! ;)

Если будет взиматься плата за тепло по теплосчётчикам, можно и водяной теплый пол на лоджии сделать. Но советую только через пластинчатый теплообменник и только на антифризе.

master.msk написал: и, если перемножить квадраты на рубли, лоджия стоит как квартира в Пензе :)

Хотите сказать, что все внутримкадыши - белые люди, а за МКАДом - индейцы? И что "шерифа не волнуют проблемы индейцев?"

Вы что? Расист и нацист-фашист? Или забыли за счёт кого Москва живёт более сыто, чем другие регионы, паразитируя на других регионах? Неужели Вас гордость распирает от того, что Вы являетесь паразитом? :eek: Лучше бы постыдились!

Inch1964, с вами все в порядке? я не писал того, что вы написали, не придумывайте. Хочется вам этого или нет, факт: люди, при покупке квартиры с лоджией, уже планируют ее как теплое помещение, достаточно посмотреть на окна любого дома с большими лоджиями, подавляющее большинство отделаны как теплые помещения и цветочки в горшочках.

master.msk написал: я не писал того, что вы написали, не придумывайте

А с вами всё в порядке? вы в адеквате? Таблицу умножения еще помните? Физику еще не забыли за курс начальной школы? Алкотестером измерили количество у себя промилле?

Вы написали именно то, что и написали. Отказываться от своих же собственных слов - совсем уж нижайше себя не уважать.

master.msk написал: люди, при покупке квартиры с лоджией, уже планируют ее как теплое помещение

Ну, так стоит им посочувствовать, что они так глубоко заблуждаются. Или такие как вы их вводят в заблуждение. Лоджия и балкон - это улица. И извините, только полный неуч может рассчитывать присоединить площадь балкона или лоджии к квартире. Или полный аферист.

Ну не нужны вам балконы и лоджии если! Ну не покупайте такие квартиры! Вас кто-то заставляет такие квартиры покупать под стволом калашникова? Покупайте квартиры вообще без балконов и лоджий! :D

А потом начинается скулёж и нытье, что дескать хотим балкон или лоджию присоединить к площади квартиры! Кровать поставить негде! Жить негде! Извините, но хватит скулить и ныть! И незаконно присоединять лоджии к площади квартиры! Не знаю ни одного случая, чтобы на самом деле такую перепланировку разрешили законно.

Если есть остекление, отделяющее комнату от лоджии - никто ничего не нарушает. Также не запрещено: ставить теплое остекление самой лоджии и держать открытым остекление из комнаты в лоджию. Какие еще вопросы? А если лоджия утеплена, открывать дверь на нее тоже запретить хотите?

master.msk написал: Если есть остекление, отделяющее комнату от лоджии - никто ничего не нарушает. Также не запрещено: ставить теплое остекление и держать открытым остекление из комнаты в лоджию. Какие еще вопросы?

Лукавите! Уж не знаю сознательно лукавите, или по недоумию. Окна все настежь в трескучий мороз, тоже нигде в нормативных документах не запрещено распахивать настежь на несколько суток! Но адекватные люди такого, почему-то не делают. Но вот вы почему-то хотите это сделать!

Запрещено выносить отопительные приборы на балконы и лоджии! Также и в дверные проемы между ними! Утепление лоджий и балконов, действительно никто не запрещает делать. А вот отапливать балконы и лоджии за счет помещений от общей системы ЦО - конкретно запрещено. Хотя бы потому, что в техпаспорте от БТИ балконы и лоджии числятся неотапливаемыми помещениями. И если вы их отапливаете тем или иным способом, то являетесь вором по факту, независимо от того нравится вам такое определение или нет.

А если их сделали отапливаемыми - то это конкретное мошенничество, точнее воровство денег из карманов соседей.

Я нигде не писал, что можно выносить ОП на лоджию. Inch1964, из всего, что вы пишите я понял только одно: открыл дверь на лоджию - украл тепло

А если их сделали отапливаемыми - то это конкретное мошенничество, точнее воровство денег из карманов соседей.

Смотрите, еще раз : Теплое остекление лоджии - можно. Утеплять лоджию - можно Вместо оконного проема сделать остекление - можно Держать открытым остекление между комнатой и лоджией - можно Нравится вам или нет, всем это известно и многое это делают, все абсолютно законно. Отопительные приборы - в комнате.

master.msk написал: Смотрите, еще раз для диванных теплотехников:

Вы не теплотехник. Может быть хороший монтажник, но не более того.

master.msk написал: Утеплять лоджию - можно

Можно, конечно. Но отапливать её от ЦО - нельзя.

master.msk написал: Нравится вам или нет, всем это известно и многое это делают, все абсолютно законно.

Нравится это ли вам или нет, но отопление лоджий и балконов - незаконно. И является по-факту воровством денег из карманов соседей.

Inch1964, Лично я сделал выводы, что вы не только не проектировали ничего в многоквартирном домах, но и не жили в них никогда. Лично у меня балкон приоткрыт практически круглый год, летом только закрываем, когда жара. Большинство квартир во время ремонта со снятыми отопительными приборами, многие после ремонта радиаторы ставят или на минимум или выключают совсем

master.msk написал: Дальше до чего додумаетесь, не открывать форточки, чтобы бабушка не замерзла?

Не косите под "дурака". С настежь открытыми форточками сейчас никто не живёт, кроме как в старых некоторых квартирах с жутким перетопом.

Вот как поставят и там теплосчётчики, так сразу настежь открытые форточки моментально и закроют. Потому, что истина быстрее всего доходит через кошелёк. ;)