Вопросы по центральному отоплению мкд

BV написал: Не к этому дому, а вообще для понимания - автоматические регуляторы расхода или же перепада давлений?

Для однотрубных стояков - авторегуляторы расхода. Для двухтрубных стояков - авторегуляторы перепада.

По причине "кроилова" застройщики часто ставят вместо авторегуляторов - обычные ручные балансировочные клапаны (возьмём для примера хотя бы Вашу личную квартиру). Хоть на одно, хоть на двухтрубные стояки.

Но сами понимаете, что ручным балансировочным клапаном можно настроить только системы со статическим расходом теплоносителя. Если же устанавливаются термоклапаны (неважно с термоголовками и без), то расход будет динамическим, а при динамическом расходе теплоносителя корректно будут работать только авторегуляторы, но не обычные балансировочные клапаны.

Если хотите, выложу схему домовой СО многоэтажки с однотрубными стояками. Которая корректно бы работала с динамическим расходом (с установкой термоклапанов на каждом отопительном приборе). Велосипед ведь уже давно изобретён. И конечно, схема не изобретена мною лично. Её только рассчитывал гидравлически (мучая как только было возможно в разных вариантах) для самообучения.

Inch1964 написал: По причине "кроилова" застройщики часто ставят вместо авторегуляторов - обычные ручные балансировочные клапаны (возьмём для примера хотя бы Вашу личную квартиру).

... то в этажном щите на коллекторах стоят авторегуляторы перепада давлений Данфосс, на квартирных отводах ручные Запорно регулировочные с преднастройкой Данфосс :)

Думаю, что в подвале стоят насосы с частотным регулированием.

BV написал: ... то в этажном щите на коллекторах стоят авторегуляторы перепада давлений Данфосс, на квартирных отводах ручные Запорно регулировочные с преднастройкой Данфосс :)

И на вход этажного коллектора ставится авторегулятор, и на подаче в каждую квартиру тоже. А не ручные балансировочные.

BV написал: Думаю, что в подвале стоят насосы с частотным регулированием.

Это уж само собой должно быть.

BV написал: Я вас не понимаю, но шаровыми кранами регулировать нельзя.

На вводе в дом шаровые краны, дальше магистраль идет на элеваторы, имел ввиду что у нас теплопункт на 2 подъезда. Слышал мнение что манипуляции кранами на вводе изменяет давление по которому расчитывались элеваторы, что приводит к их неправильной работе. У нас эти краны практически перекрыты как на подающей магистрали так и на обратной.

BV написал: Элеватор не ругулируется кранами. Там есть сопло, диаметр которого настраивается один раз, при вводе в экспл, или ремонте. То что нет ни манометров, ни термометров - плохо.

Inch1964 написал: (90-70)/9=2,22 т.е. на одном этаже примерно на 2,2 градуса. Или по-другому, на 20 градусов в каждом стояке. Режимы считаются на холодную пятидневку. В более теплую погоду - тепловые режимы будут другие.

ЖЭУ рассказывает нам сказки, что при верхнем розливе неминуемо остывает теплоноситель настолько, что для поддержания температуры воздуха на 1 этаже не ниже 20гр., (все угловые) нам на верху необходимо терпеть 27 градусную жару. Я в это не верю. Какой перепад температуры воздуха с 9 по 1 этаж является нормальным при равных условиях в квартирах, если стояк не забит? Какие им привести аргументы?

BV написал: Элеватор не ругулируется кранами. Там есть сопло, диаметр которого настраивается один раз, при вводе в экспл, или ремонте.

Следует ли мне требовать открытия всех поджатых кранов, вентилей (на вводе и элеваторе) перед всякого рода проверками и замерами?

Температурный график теплосети имеется, параметры теплоносителя соответствуют ему. Однако в доме перетоп, платим по 4500 при среднемесячной -1, полагаю расчет дроссельных устройств элеваторного узла неверный. При этом первые этажи, как сказано выше, имеют минимально допустимую температуру воздуха, практически на всех стояках. Выше - по-разному.

crawley написал: . Слышал мнение что манипуляции кранами на вводе изменяет давление по которому расчитывались элеваторы, что приводит к их неправильной работе.

верно. Элеватор перестает работать как насос. Да и вообще это бред.

crawley написал: ЖЭУ рассказывает нам сказки, что при верхнем розливе неминуемо остывает теплоноситель настолько, что для поддержания температуры воздуха на 1 этаже не ниже 20гр., (все угловые) нам на верху необходимо терпеть 27 градусную жару. Я в это не верю. Какой перепад температуры воздуха с 9 по 1 этаж является нормальным при равных условиях в квартирах, если стояк не забит? Какие им привести аргументы?

Ближе к розливу по проекту ставится меньше секций, а дальше - больше, компенсируя остывание теплоносителя, и при наличии байпаса на отопительный прибор ставится регулятор. В угловых ставится два радиатора, на первых этажах кол-во секций дополнительно увеличивается.
Но у вас задавленные по скорости стояки. Главный ВОПРОС: Зачем терпеть.... идиотов? Может сначала в Жилинспекцию, а потом в прокуратуру уже? Пусть там расскажут сказки...

crawley написал: Следует ли мне требовать открытия всех поджатых кранов, вентилей (на вводе и элеваторе) перед всякого рода проверками и замерами?

Нет, блин, живите и проверяйте с закрытыми! :killyourselfbywall:

crawley написал: Температурный график теплосети имеется, параметры теплоносителя соответствуют ему. Однако в доме перетоп, платим по 4500 при среднемесячной -1, полагаю расчет дроссельных устройств элеваторного узла неверный.

Пусть настраивают элеватор, уменьшают сопло (которое возможно рассверлили, в мутные времена, когда сети не давали параметры). В сетях должен быть известен диаметр сопла. И на элевваторе должно быть написано. Сверьте с фактом. И нехрен его давить шаровыми.

crawley написал: При этом первые этажи, как сказано выше, имеют минимально допустимую температуру воздуха, практически на всех стояках.

Недостаточная скорость циркуляции, большое остывание в результате задавленного дебилами элеватора.

Совет - найдите спеца по котельным, дайте денег, пусть посмотрит, что там и как. Или Inch64 попросите по скайпу поруководить вашими руками....

Вариант - собрать инфо по дому, рассчитать систему, поставить элеватор с автоматически регулируемым диаметром сопла. Установка окупится экономией за год, макс - два.

crawley написал: Какой перепад температуры воздуха с 9 по 1 этаж является нормальным при равных условиях в квартирах, если стояк не забит? Какие им привести аргументы?

При температурном режиме системы 90/70, наверху стояка должно быть около +90, а внизу - около +70 градусов (при верхнем розливе). Это и является нормальным перепадом температур (остыванием) в холодную пятидневку.

График (режим) утверждается с ТСО, а не просто берется с потолка. И сопло в элеваторе рассчитывает под этот график, и под конкретную систему, и под конкретные параметры теплосети.

BV написал: Главный ВОПРОС: Зачем терпеть.... идиотов? Может сначала в Жилинспекцию, а потом в прокуратуру уже? Пусть там расскажут сказки...

Заявления уже направлены, однако, есть мнение, что милые девушки из жилинспекции не сильно разбираются в тонкостях отопительной системы. Сам я не знаю на какой акт ссылаться, где бы говорилось про то как НЕ регулируется элеватор. Жэу, в свою очередь, в письмах мне признаются что "прикрываем вентиля на элеваторе, поджимаем подачу тепла"

BV написал: Пусть настраивают элеватор, уменьшают сопло

Говорил и техникам и гл. инженеру, прислали ведомости с теплосети, с диаметрами сопл и дроссельных шайб, заявляют что наши соответствует расчетным и перед сезоном проверялись. По разговорам и письмам не похоже что они хоть чуть в этих вещах понимают. Получилось что мы заложники нашего собственного управляющего за наши собственные деньги.

Inch1964 написал: График (режим) утверждается с ТСО, а не просто берется с потолка. И сопло в элеваторе рассчитывает под этот график, и под конкретную систему, и под конкретные параметры теплосети.

40 лет назад у нас стеклопакетов не было. С тех пор, полагаю, новых расчетов не делали. К кому следует обращаться для новых расчетов элеватора (после полной промывки системы разумеется)?

BV написал: поставить элеватор с автоматически регулируемым диаметром сопла.

Вариант рассматриваем, однако, будет ли толк при забитых стояках и радиаторах на нижних этажах...

BV написал: поставить элеватор с автоматически регулируемым диаметром сопла.

Была бы возможность газовый котел индивидуальный, с такой мыслью проживанием в этом доме в будущем.

BV написал: Установка окупится экономией за год, макс - два.

Экономически выгодно в дальнейшем, пока цены на газ не поднимут :a