Дом п44, замена проводки в кухне.

ZooZoo написал: соберите мысли в кучу, а то непонятно вы собираетесь делать ремонт вообще без инструмента?

Зачем вам все мои мысли про ремонт кухни и уже не первая попытка намекнуть на необходимость купить инструмент, вы им торгуете что ли. По вопросам непосредственно косметического ремонта кухни мне все понятно и для этого все есть, вопросы здесь были заданы конкретные, на часть я получил ответы, за что спасибо ответившим (и вам за мысли про огнестойкий герметик). Основной вопрос же был в том, как лучше проложить новые кабели для варочной, духовки и блока розеток на фартук в кухне до розеток в моих условиях. Было рассмотрено 3 варианта:

1. Отодвинуть фартук кухни на рейках и проложить электрику за ним. Вариант не поддержали. По нормам за горючим основанием прокладка электрики допускается только в металлических трубах, что не удобно, плюс потеря рабочей площади.
2. Накинуть слой 2см штукатурки и замуровать кабели в него. Вариант удобен возможностью горизонтальной прокладки кабелей, но получается трудозатратный и как-то переборный для прокладки трех кабелей при том, что стены ровные. В профильном разделе отговаривают это делать.
3. Провести кабели горизонтально за натяжным потолком, а вниз к розеткам опустить в штробах. Получается вроде как оптимальный вариант, один раз отмучиться, зато все красиво. В этом варианте я бы лучше конечно пригласил мастера со штроборезом и пылесосом, но в текущих условиях с этим сложно. Если кто-то проживает в Новокосино (или есть пропуск для передвижения по Мск) и готов взяться, готов обсудить в ЛС. Если же делать штробы самостоятельно, то были вопросы - хватит ли болгарки на 125 или нужно 150/230 (кабель плоский, в одну штробу правда нужно будет уложить два кабеля (варочная и духовка), т.к. они на одной вертикали)? Как не перерезать армирующую сетку болгаркой при этом? Резать насухую или увлажнять, чтобы было меньше пыли?

l24k написал: уже не первая попытка намекнуть на необходимость купить инструмент, вы им торгуете что ли.

не торгую, а просто покупаю себе для работ и прекрасно понимаю, как удобно работать с нужным инструментом, а не просто долбать стену перфоратором по любому случаю

l24k написал: Зачем вам все мои мысли про ремонт кухни

если бы у вас были мысли (извините), то это было бы интересно а пока у вас только одни вопросы, и при этом вы еще и повышаете голос на тех, кто вам как-то помочь пытается практическими советами :( в общем, удаляюсь от обсуждения, мне с вами неинтересно общаться в подобном тоне

l24k написал: хватит ли болгарки на 125

Хватит. И кожух вот такой, и хорошо бы у друзей/знакомых строительный пылесос найти.

Вы попробуйте малую штрабу, может передумаете. У меня в п44 качественный бетон с щебнем, я поигрался с ним и понял, что на такой без спецоборудования лучше не лезть. Выбивая штрабу, у меня 800 ваттный перфоратор в руку отстреливал, поэтому долбил кувалдой с керном и матюками. Нахрен такие приключения.

sanchesws, вы полностью пытались сделать штробу перфоратором или выбивали между выпиленными болгаркой линиями? Целиком только перфоратором штробы я точно делать не хочу, вот и думаю в сторону болгарки. Еще вопрос по теме - у меня по сути на одной вертикали получаются розетки для варочной, духовки и сверху под вытяжку. Вот я и думаю для уменьшения объемов штробных работ, нормально ли будет в одну штробу заложить два плоских кабеля ВВГ-Пнг(А)-LS (3x6 и 3x2,5), разместив розетки на одной вертикали (или горизонтали влево-вправо от штробы)? Т.к. розетка под вытяжку не будет использоваться совместно с духовкой и вообще потребление там минимальное, думаю объединить их в одну группу. Есть ли смысл приводить цельный кабель от щитка в таком случае вниз до розетки духовки, как более мощного потребителя, а потом поднимать шлейф до розетки вытяжки, или это без разницы? Тогда правда в штробе получится уже 3 кабеля. Отведение кабеля планировал делать или штатными клеммами розеток valena, или через wago. И где лучше разместить розетки варочной/духовки - в цоколе или за соседним шкафчиком? В инструкции от духовки (electrolux) указано размещение розеток за верхней частью духовки, но я так понимаю, это не у всех духовок так и если сломается, то другая то может и не встать потом.

l24k, выбивал то, что осталось после того, как штраборезом прошел. Розетка под варочную не нужна, я под варочною выводил кабель из стены на расттоянии 75 см от чистового пола с запасом метр +-. Выводил под самой варочной, разумеется. Розетки в цоколе это интерсно, но лучше представить себя, когда придется эти розетки чинить (обслуживать или что там еще). Вообще, смотрите внимательнее на проект кухни и на расположение техники.

sanchesws, варочная идет со своими встроенными проводами, да и провода гибкие, их проще уложить как нужно будет, чтобы не перегревались от духовки, т.ч. я за вариант розетки или клк-5с. Спасибо за обмен опытом про штробы в п44, буду думать, хотя не знаю, какие еще варианты остаются. Даже если вести кабели по низу, спустив к примеру по стене сантехкабины, в которой штробу можно хоть стамеской делать, то поднимать до розеток все равно придется. Тогда еще вопрос ко всем - допустима ли прокладка кабелей в пвх-трубах вдоль стен под кухонным гарнитуром? И можно ли делать горизонтальные штробы в стене сантехкабины?

l24k написал: И можно ли делать горизонтальные штробы в стене сантехкабины?

Подумать? ;)

Обычно кабина и так на честном слове держится, так что кабель-канал.

l24k, под гарнитуром 10см пространства остается, там можно коммуникации все раскидать, розетку под ПМ разместить и т.п.

AndyMirror, интересует вопрос с точки зрения норм, вдруг понадобится небольшая, естественно не трогая арматуру. В этом плане меня всегда удивляло, что горизонтальные штробы в панелях запрещены, а поставить в ряд 4-5 розеток это пожалуйста, при том что это гарантированно означает перерезание арматуры..
sanchesws, чайник, электрогриль, миксер и т.д. под гарнитуром не подключишь, розетки на фартук все равно нужны, ну никуда без этого сейчас. С точки зрения норм может кто-то сказать про допустимость прокладки электрики в пвх-трубах или кабель-канале вдоль стен под кухонным гарнитуром мимо угла с мойкой? Это позволило бы возможно отказаться от одной штробы.

l24k написал: это гарантированно означает перерезание арматуры.

Это смотря как подрозетники делать.

l24k написал: вдруг понадобится небольшая

Среднюю стену часто подрезают всю под сантехнику.

l24k написал: С точки зрения норм может кто-то сказать про допустимость прокладки электрики в пвх-трубах или кабель-канале вдоль стен под кухонным гарнитуром мимо угла с мойкой?

Допускается, Вам же не сдавать. В правилах кабель - 0,5 м от всего водного и газового. Вы же не собираетесь устанавливать под мойкой распред коробку? Я обычно в трубе делаю - так проще заменить, если что. Хотя это будет зависеть от монтажа.

Наткнулся случайно на тему, где тоже обсуждался вариант прокладки электрики за фартуком. Интересно, там тов. BV пишет, что "ЛЮБОЕ штробление" в панелях запрещено, а тут предлагает наоборот штробить. Здесь называет идею прокладки электрики за фартуком бредом, а там описывает, что сделать, чтобы этот вариант удовлетворял требованиям. Нет, я понимаю конечно, что однотипные вопросы надоедают и раздражают (каюсь, когда искал прицельно, почему-то не нашел ту тему), но отвечать на два схожих вопроса противоположными решениями как-то все таки странно. Так все же, касательно вертикального штробления в панелях - можно или нельзя? Нашел, что есть отдельное постановление по Москве "Требования к переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах" с пунктами: "11. При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается: 11.12. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий)". Кто что скажет по поводу этого документа, все, приплыли, панели легально нельзя трогать совсем в Мск? Или все же есть какие-то разъяснения к этому постановлению? Я вроде уже почти настроился на штробление, мне нужна в таком случае одна штроба 2х4см от потолка длиной 2,4м под 3 плоских кабеля и вторая 1,5х1,5 длиной 0,5м под один кабель. Плюс 4 подрозетника (2 по 2 в разных местах). Стена внешняя, которые вроде в этих домах больше самонесущими являются, штробление предполагается безударной алмазной резкой и алмазным бурением подрозетников, т.е. с минимальным вредом бетону. Допустимо это в таких условиях? P.S. Знаю, что мечусь между вариантами, первая квартира, первый ремонт - набиваем шишки, уж простите.

l24k написал: мне нужна в таком случае одна штроба 2х4см от потолка длиной 2,4м под 3 плоских кабеля

Под 3 плоских кабеля достаточно штрабы 20х20 мм.

Здесь примерно 20х30, 6 кабелей свободно.

А для одного плоского кабеля штраба вообще нужна минимально возможной ширины:

Radio написал: Под 3 плоских кабеля достаточно штрабы 20х20 мм.

На фото я так понимаю глубина 30мм, т.к. вошло 2 кабеля в ряд, еще и на штукатурку место осталось. У меня один из кабелей будет 3x6 под варочную, кабели ВВГ-Пнг(A)-LS. Кабели 3x2,5 ~12x6мм, 3x6 ~16x8мм, т.е. даже вплотную в идеальном случае получается конструкция 16x20мм, плюс нужно хотя бы 5мм на замазывание штробы, чтобы они не вывалились. Соответственно, или делать штробу глубже, с повышением риска нарваться на арматуру, или делать ее шире, хотя бы 25-30мм, но согласен, 40 наверное перебор уже будет. А между кабелями в штробе разве не должно быть хоть небольшое расстояние по нормам?