Затраты на ремонт:стоимость материала

R&R Dwarf написал: -все оцинковку ставят 6мм,так что вопрос.

Почитал ТО ротбанда, правильно делают. Мое второе неприятие насчет гипсы в ванных не буду начинать, у ротбанда минимум 10мм...

Кто я, если не подразню ;)

nadegniy написал: Теоретик.

Фасадник, я вроде бы запросил видео о адгезии СС81 с циментовой штукатуркой, месец вроде прошел, будет или никогда? Я злопамятный ;)

Alexey_Spb написал: И зачем мастеров задеваете

Каких?

jekasus написал: Почитал ТО ротбанда, правильно делают. Мое второе неприятие насчет гипсы в ванных не буду начинать, у ротбанда минимум 10мм... Кто я, если не подразню ;)

Да,у Ротбанда минимум 5мм слой, рекомендуемый производителем,есть такое.Про гипсу в ванных-да,давайте не будем,это обширный холивар))))Я ваше неприятие понимаю))).

jekasus написал: Первая часть - никто/не штукатуры, не заки/ не хочет штукатурить толще.

Этот метод имеет право на жизнь, и я даже так работал пару раз, после чего для меня это табу (возможно и будет обьект где это будет оправдано, но пока таких нет). Сейчас попробую объянить почему.

Для начала, хотел бы заметить что "не штукатурить толще" автоматически значит "штрабить глубже" (ибо чем меньше слой штукатурки тем глубже надо лезть в бетон, ведь глубина подрозетника - вещь неизменная), а для панельки, поверьте, это существенно хуже чем вибрация для засохшей штукатурки. И не для панели тоже самое.

Да и на самом деле толщина штукатурки никогда не зависила от электриков! Штукатуры просто выравнивают стены, естественно, даже если на стене нет никакой электрики, или она есть, толщина штукатурки будет зависеть совсем не от этого! Не понимаю зачем вы привели аргумент что "все заинтересованы в минимуме штукатурки" - это так и есть всегда, не зависимо от порядка электрики!

Вы пишите про провода без гофры, это принимается (хотя я против прокладки кабеля без гофры скрытно в монолитных конструкциях), но подрозетники-то никуда не деваются! Причем с учетом моды на распайку в подрозетниках зачастую ставятся глубокие, пор 60 мм.

Не зная толщину будущей штукатурки в месте установки подрозетника, вариант у электрика один - загонять их по уровню черновой стены + толщину маяка, что автоматически геморройнее с точки зрения работ (заподлицо подрозетники ставятся кондуктором что просто, быстро и очень точно). В случае же наличия штукатурки бетон долбится на пару сантиметров меньше.

Так же, поверьте, нельзя как вы говорите, проштробить в бетоне мини-штрабу в толщину кабеля и завести его в подрозетник. На практике это выльется в невозможность установки механизма так как кабель должен быть немного заглублен в подрозетник. Как итог, необходимо в зоне подрозетника все равно делать штрабы, а значит портить бетон больше чем если бы эти штрабы были сделаны с учетом штукатурки.

В итоге получается - та же толщина штукатурки (она не зависит от электрики!), но больше портится бетон, сложнее и трудозатратнее работы, получаются гуляющие подрозетники за счет того что часть из них будет скрыта под слоем штукатурки сантиметра в три (ну электрик не мог знать что стена кривая), их надо выковыривать так же долбя штукатурку, потом использовать длинные винты и т.д.

А главное - ну зачем все это? Как я говорил ранее, толщина штукатурки от этого меньше не станет.

jekasus написал: Каких?

Тех, кто электрику разводит после штукатурки (а таких абсолютное большинство, я бы даже сказал близко к 100%, в том числе и я так делаю) говоря:

jekasus написал: эту глупость

jekasus написал: рекламируется всеми хилетриками

При том у предлагаемого вами способа есть больше существенных и очевидных недостатков, в первую очередь, нанесение большего вреда бетону, из преимуществ - "штукатурка не подвергается вибрации".

Я надеюсь что вы согласитесь что из двух вариантов - меньше долбить бетон или подвергать вибрации штукатурку, очевидно лучше первое.

У каждого из нас есть право на свою точку зрения, у вашего способа тоже есть преимущества, но ведь вопрос в том чтобы представлять свою точку зрения, адекватно воспринимая другие.

jekasus написал: не трескается, не бухтит.

Если штукатурка бухтит после штрабления, то это мягко говоря, хреновая штукатурка и ее только под снос с изгнанием штукатуров.

И она бы забухтела через год-два даже если бы ее не штрабили. В том числе (но не ограничиваясь этим) потому что сосед через стену перфоратором работать начал, та же вибрация. Или картину повесили, нагрузка, блин...

Кстати, приведу вам хороший жизненный пример. Когда в моей квартире штукатурили, я как бы ошибся с выбором исполнителей и нанял тяпляпщиков (хотя и недешевых). Они должны были заложить в штукатурку армирующую сетку, но сделали это похабно - прогрунтовали бетоконтактом, затем приклеили сетку на тонкий слой ротбанда.. как я потом понял разбирая их поделие, пока они клеили сетку, клеящий ротбанд подсох и основной слой ложился уже на почти засохший гладкий ротбанд, который скрывал под собой армирующую сетку :net:

В итоге когда все это добро засохло, получилось грустно - при небольших усилиях штукатурка отслаивалась по границе сетки (как раз там где был подсохший ротбанд). В общем, данные халтурщики были изгнаны и стал вопрос переделки штукатурки. Некоторые особо похабные места были сбиты и переделаны нормальными штукатурами. Для остальных я решил посмотреть что будет после штрабления.

У меня было много розеток и штраб в квартире, при том что я себе делал свободную планировку электрики (на случай если через три года моя левая нога захочет переделать все управление, например, на ардуино, чтобы не надо было ничего штрабить или пробрасывать). Ну личная шиза у меня такая, хотел я так.

К чему я все это.. даже при такой явно похабной штукатурке, она не бухтит после штрабления. Вообще ни разу, хотя перфоратором по той границе скалывается относительно легко.

То есть чтобы штукатурка забухтела от штрабления, я даже не знаю как похабно ее надо сделать..

Alexey_Spb, Алексей,давайте так:тот метод,который описывает jekasus мне встречался,я по нему работал и это вариант,который можно ,очень условно ,назвать "без штукатурки".Т.е. штукатуркой ,без маяков,правилом,протягиваются углы,низ(в районе плинтуса),верх (стык с потолком),около окон и дверей.Всё.Визуально создаётся плоскость,ни о каких 5мм там речь не идёт.Всё остальное-тупо шпаклюется с сеткой.Естественно,это только под обои,вариант "эконом".Тогда всё топится заподлицо со стеной,без вариантов.Я не противник кабеля в стене без гофры,если что,я противник кабеля без гофры в стяжке.И я сторонник того,что лучше штукатурить,чем не штукатурить.Но это,так,к слову.

Со своей колокольни вижу так:работают узкие спецы, ест-но электрика после штукатурки делается, работает опытный универсал-ему сподручней вначале провода кинуть, потом заштукатурить, я когда ремонт в панельке делал и метался между выбором, доверил электрику и штукатурку опытному универу-своему напарнику ;), и считаю что не прогадал,ибо слои штукатурки были минимальные, не было бы опытного универа под рукой, прибег бы к помощи узких, думаю не хуже было бы, но подороже как по материалу, так и по зарплате специалистам, поэтому лично я считаю что оба варианта правильные, и зак сам должен выбрать что ему ближе и самое главное какие именно мастера у него есть по рекомендации, и просто им доверится, и еще, реально! опытных универсалов меньше опытных узких, поэтому чаще народ прибегает к электрике после штукатурки

Alexey_Spb написал: Не понимаю зачем вы привели аргумент что "все заинтересованы в минимуме штукатурки" - это так и есть всегда, не зависимо от порядка электрики!

Слой штукатурки над кабелем или гофрой? Есть еще негоримый слой 10мм, но в вашем ПУЭ можно пофилософствовать еще... Подрозетники все равно в долбежке.

jekasus написал: Есть еще негоримый слой 10мм

Не при прокладке по горючим основаниям 10мм-то? Это слой негорючего материала между кабелем и горючим основанием(или окружением),например деревянной отделкой,если память не подводит.В голове "прокладки не менее 10мм из асбеста или другого негорючего материала")))) Если уж по ПУЭ.

Могу посоветовать хорошую бригаду, берут не дорого. Делали мне ремонт, претензий по качеству не возникло, в сроки уложились. Заключали официальный договор, предоплату не брали. Вот контакты, если интересно сайт: remontprosto24.ru тел.: +7(499)136-23-83 Квартиру делала в светлых тонах, вышло хорошо. Фото:

jekasus, с кабелем по стенам всё предельно просто:10 мм негорючего (НГ) материала ДО Горючего основания.Бетон-негорючий,штукатурка-негорючая,если стены под покраску-то тоже негорючий материал-играют технические требования штукатурки.Если бумажные обои-тогда,да по ПУЭ 10 мм материала класса НГ.На практике -штроба порядка 10-25 мм,сколько-то кабель,сколько-то штукатурки в штробе,сколько-то сверху.Кабель окружён каким-то количеством материала НГ-слава богу.))))))

R&R Dwarf написал: Если бумажные обои-тогда,да по ПУЭ 10 мм материала класса НГ.

Для бумажных обоев есть отдельная точка в ПУЭ?

R&R Dwarf написал: тот метод,который описывает

Я говорю о штукатурке, а не о шпаклевке.

Alexey_Spb написал: прогрунтовали бетоконтактом, затем приклеили сетку на тонкий слой ротбанда..

И у вас это часто делают(у нас тоже видел), потом резка каналов для кабелей и далее проблемы... Моя колокольня не смотрит только с стороны отдельной стр. профессии(после меня потоп), а с всех сторон - и никто никому не должен мешать, только из-за того, что ему так легче...

jekasus написал: Для бумажных обоев есть отдельная точка в ПУЭ?

Нет,но бумажные обои попадают в категорию горючие материалы.

R&R Dwarf написал: Нет,но бумажные обои попадают в категорию горючие материалы.

И все что после них - мебель, ламинат, натяжные потолки, картины, вазы с сухими цветами и всякая там - например трусы заказчика ;) Нашел правильную фотку моего варианта -

Все точняк, штукатурка целая, без порезов, без долбежки перфом, усе по уровню, легкий ремонт около подрозетников. Не мое - пришел, увидел, понравилось... Но, конечно и такое бывает ;) Кто может лазить на столб, люстру не соберет... ;)

jekasus,

И все что после них - мебель, ламинат, натяжные потолки, картины, вазы с сухими цветами и всякая там - например трусы заказчика

А что здесь смешного? По просто покрашенным стенам подъезде огонь может подняться с нижнего до верхнего этажа многоквартирного дома. Чем обои лучше?