megrad написал: В курсе, что хотят ввести 3 тариф?

Могу завтра узнать, работаю в МРСК, но связист.

Перец, без обид, у нас разные области.

ebf написал: А там в посте ссылка на тему в форуме

Не нашёл. Дальше двух страниц?

megrad, Навкрно,числа 5

ebf, спасибо

Перец написал:

ebf написал: 2000 г Новый ГОСТ по щитам

Там схемы щитов. Не указано сечение PEN-проводника, а спорим об этом!

Всё там есть. Но поскольку ГОСТ 51268-2000, так сказать, концептуально ориентирован на TN-C-S, речь там идёт о N и PE-проводниках. Ну, и фазных, конечно.

ebf,

ebf написал: Alexey_Spb, Нормы это хорошо,только я смотрю кроме ПУЭ7, никто из противников зануления ничего выложить не может .

Так вот лично я не противник зануления... Но, важно, с серьезными оговорками - эта мера должна повышать безопасность, а не ухудшать ее.

Если взять два старых дома, один как описал Abrikos (идеальный стояк, PEN большого сечения и т.д.), а во втором PEN это люминь 6 квадратов, да еще с хреново выполненными отводами.

Вы согласны что в первом случае нужно использовать зануление + УЗО, а во втором только УЗО?

ebf написал: ПУЭ7, но для меня важнее ГОСТ и они для меня ПЕРВОСТЕПЕННЫ

В том и дело, к сожалению, что только для вас. Я неоднократно писал что с юридической точки зрения ситуация другая.. правильно это иди нет, судить не берусь, но это факт. Правда с переходом на сертификацию ТР ТС ситуация изменилась, но не принципиально.

Alexey_Spb, По первому вопросу ДА. А по второму(по ПУЭ) думаю,что скоро всё изменится в сторону ГОСТ По первому вопросу,я бы ещё добавил следующее,все дома построенные по ПУЭ6 ,обязаны иметь зануление и УЗО и ждать реконструкции

СтранникXXI написал: Всё там есть. Но поскольку ГОСТ 51268-2000, так сказать, концептуально ориентирован на TN-C-S, речь там идёт о N и PE-проводниках. Ну, и фазных, конечно.

В Инете вообще не нашёл ГОСТ 51268-2000, нашёл ГОСТ Р 51628-2000. Так он отменён. Про него и писал вчера.

Перец написал:

СтранникXXI написал: Всё там есть. Но поскольку ГОСТ 51268-2000, так сказать, концептуально ориентирован на TN-C-S, речь там идёт о N и PE-проводниках. Ну, и фазных, конечно.

В Инете вообще не нашёл ГОСТ 51268-2000, нашёл ГОСТ Р 51628-2000. Так он отменён. Про него и писал вчера.

Писал с планшета. ОписАлся. Конечно, ГОСТ 51628-2000. И да, сейчас действует ГОСТ 32395-2013. Но требования к зажимам проводников питающей цепи по сравнению с ГОСТ 51628-2000 не изменились. Суть не в этом. Перечислив последовательность выхода НТД, ebf предлагал Вам проследить трансформацию требований к устройству электроустановок.

СтранникXXI написал: Но требования к зажимам проводников питающей цепи по сравнению с ГОСТ 51628-2000 не изменились. Суть не в этом. Перечислив последовательность выхода НТД, ebf предлагал Вам проследить трансформацию требований к устройству электроустановок.

Это следует понимать так, что стандарты на выпускаемые шкафы определяют возможность (и даже необходимость) выполнения зануления от рабочей нейтрали? Так что первично а что вторично? Там указано минимальное сечение 10 кв. мм. и нет прямого указания на материал. Так это и совпадает с ПУЭ7.

Перец, Смотрите какие интересные требования есть в НТД 1982г Сечения алюминиевых проводников отдельных учас­ тков электрической сети, мм2, должны быть не менее: групповых линий сетей освещения, штепсельных ро­ зеток и распределительных линий силовой сети — 2; вводов в квартиры и к другим потребителям с расчетны­ ми счетчиками — 4; питающих линий и стояков для пи­ тания квартир и жилых комнат в общежитиях — 6; вводов от воздушных линий в здания — 16.

ebf написал: А по второму(по ПУЭ) думаю,что скоро всё изменится в сторону ГОСТ По первому вопросу,я бы ещё добавил следующее,все дома построенные по ПУЭ6 ,обязаны иметь зануление и УЗО и ждать реконструкции

Уточните пожалуйста, не смог однозначно сопоставить очередность вопросов в вашем посте с моим.

Вот конкретная ситуация (назовем ее А) - стояк люминий 6 квадратов, некачественные соединения и т.д. В данном случае вы бы сделали только УЗО, УЗО + зануление или только зануление?

Второй вариант (Б) - люминий, например, 25 квадратов, качественно сделаны ответвления. Те же варианты по-вашему в данном случае (только УЗО, УЗО + зануление, только зануление).

Alexey_Spb, Алексей,мой пост выше,доказывает,что с 1979г зануление разрешалось делалать при минимуме 6 мм люминия ,но я с вами согласен в том ,что на сегоднешний день ,при 6мм я бы поставил бы только УЗО,при 25 мм ,я бы ставил УЗО + зануление,что собственно я себе и слелал.

ebf написал: Перец, Смотрите какие интересные требования есть в НТД 1982г

Не буду смотреть. По мере накопления печального опыта правила и стандарты меняют в сторону повышения электрической и пожарной безопасности.

ebf написал: Alexey_Spb, Алексей,мой пост выше,доказывает,что с 1979г зануление разрешалось делалать при минимуме 6 мм люминия ,но я с вами согласен в том ,что на сегоднешний день ,при 6мм я бы поставил бы только УЗО,при 25 мм ,я бы ставил УЗО + зануление,что собственно я себе и слелал.

ebf, К чему тогда весь предыдущий холивар?

Панельная многоэтажка 6 кв.мм и 25 кв.мм.

ebf написал: Alexey_Spb, Алексей,мой пост выше,доказывает,что с 1979г зануление разрешалось делалать при минимуме 6 мм люминия ,но я с вами согласен в том ,что на сегоднешний день ,при 6мм я бы поставил бы только УЗО,при 25 мм ,я бы ставил УЗО + зануление,что собственно я себе и слелал.

ebf, отлично, мы с вами говорим об одном и том же. Сначала я вас не так понял, к сожалению.

> Если в квартирном щитке нет земли, можно ли в самом щитке посадить заземляющий провод на нейтраль и использовать его в качестве заземления уже дальше в розетках?

Нельзя! Если нулевой провод до Вашего квартирного щитка по какой-то причине окажется разорванным у Вас на всех "заземленных" корпусах приборов будет... правильно , Фаза!. Так что лучше не надо. :nо:

Abrikos написал: Панельная многоэтажка 6 кв.мм и 25 кв.мм.

Тому, кто фазный "орех" жёлто-зелёной изолентой замотал, надо его в какое-нибудь физиологическое отверстие засунуть.

congos написал: Нельзя! Если нулевой провод до Вашего квартирного щитка по какой-то причине окажется разорванным у Вас на всех "заземленных" корпусах приборов будет... правильно , Фаза!. Так что лучше не надо. :nо:

А если случится по какой-то причине отсоединение земли от нейтрали трансформатора в ТП, фаза будет во всех квартирах! :cool:

Перец написал:

congos написал: Нельзя! Если нулевой провод до Вашего квартирного щитка по какой-то причине окажется разорванным у Вас на всех "заземленных" корпусах приборов будет... правильно , Фаза!. Так что лучше не надо. :nо:

А если случится по какой-то причине отсоединение земли от нейтрали трансформатора в ТП, фаза будет во всех квартирах! :cool:

"Фаза во всех квартирах" - это как понять?

СтранникXXI написал: "Фаза во всех квартирах" - это как понять?

Если не поняли мой краткий ответ, то читайте полное сообщение congos в

6357556

Kamikaze написал: кто фазный "орех" жёлто-зелёной изолентой замотал

Есть регламент по цвету изоленты?

Kamikaze, если бы только орех с неправильной изолентой ... Там рабочие нулевые провода квартир подключены по такой схеме:

Перец написал:

СтранникXXI написал: "Фаза во всех квартирах" - это как понять?

Если не поняли мой краткий ответ, то читайте полное сообщение congos в

6357556

Видите ли, Ваш "краткий ответ" понять довольно проблематично, постарайтесь выражать свои мвсли точнее. Вы что, хотели сказать, что в указанной Вами ситуации фаза появится на всех "заземлённых" корпусах во всех квартирах?

Перец написал:

А если случится по какой-то причине отсоединение земли от нейтрали трансформатора в ТП, фаза будет во всех квартирах! :cool:

Уверяю Вас, этого ни коим образом не произойдёт.

Интересно, а что бывает при потере заземления трансформатором. Может 380/220 превратиться в 660/380 или нет?

AndyMirror написал: Есть регламент по цвету изоленты?

Регламентирована цветовая маркировка проводников. Независимо от способа её нанесения.

Abrikos написал: Kamikaze, если бы только орех с неправильной изолентой ... Там рабочие нулевые провода квартир подключены по такой схеме:

Что не так?

Abrikos написал: Интересно, а что бывает при потере заземления трансформатором. Может 380/220 превратиться в 660/380 или нет?

Выходные напряжения от наличия/отсутствия заземления нейтрали не зависят.

Abrikos написал: Интересно, а что бывает при потере заземления трансформатором. Может 380/220 превратиться в 660/380 или нет?

Abrikos, в целом считаю что нет так как нагрузка на фазах для трансформатора примерно одинакова (симметрия нагрузки это важная часть проектирования сетей) и даже пара включенных проточных бойлеров где-то в квартирах будет как слону дробина. А вот межфазное КЗ близко к выводам - уже другое дело.

Kamikaze, там изначально было по-другому сделано. То, что я нарисовал на бумажке - результат самодеятельности жильцов. Оно всё работает, но правильно ли когда ток идёт по железу щита? Это ведь не та конструкция, где к раме щита приварена специальная пластина для нулевых проводов. Раньше там были пакетники и карболитовые нулевые колодки изолированные от щита.

СтранникXXI написал: Уверяю Вас, этого ни коим образом не произойдёт.

Из этого я делаю вывод, что вы в электроснабжении ничего не смыслите, отвечать на ваши дилетантские высказывания в дальнейшем не буду. Рекомендую где-нибудь почитать о необходимости заземления нейтрали в ТП. :)