СтранникXXI
СтранникXXI
Эксперт

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

19.06.2018 в 23:08:20

Alexey_Spb написал: Действительно, если вдруг TN превратится в IT, то в случае замыкания на землю действительно будет немалый емкостный ток, с чем усиленно борятся в сетях 6-10 кВ.

Ното если IT, то есть полное отсутствие связи нейтрали с землёй. Просто при отваливании нейтрали трансформатора от заземления с сохранением нейтрали и повторных заземлений, емкостной утечки не будет. Обкладки "конденсатора" замкнуты накоротко повторными заземлителями.

Alexey_Spb, никто не спорит. Но товарищ утверждает, что сам факт отваливания заземлителя от нейтрали вызовет появление потенциала на заземлённых корпусах ЭП.

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Эксперт

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

19.06.2018 в 23:51:18

СтранникXXI, как я понял из его поста, он имел в виду именно емкостный ток.. Могу ошибаться.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Перец
Перец
Эксперт

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

20.06.2018 в 06:26:36

Alexey_Spb написал: Ното если IT, то есть полное отсутствие связи нейтрали с землёй. Просто при отваливании нейтрали трансформатора от заземления с сохранением нейтрали и повторных заземлений, емкостной утечки не будет. Обкладки "конденсатора" замкнуты накоротко повторными заземлителями.

Это если есть система уравнивания потенциалов в подвалах и главный распределительный щит дома или подъезда имеет связь с заземляющим контуром, ну то есть точно по ПУЭ7. В нашем же дворе, где дома 50-го года постройки, в подъездах на 1-ом этаже имеется электрощит, в который заходят шлейфом 3 фазы и рабочий нуль из другого подъезда и так все дома двора обвязяны, без заземляющего контура. С одного из домов четырёхпроводный кабель проложен до ТП 6/0,4 кВ. Как мог, объяснил. И что будет, если при такой схеме заземление нейтрали исчезнет? Да, писал про ёмкостный ток а также наличие "ненулевой" проводимости фаз к земле. Я не только ПУЭ и нормативы изучаю. Про наведённое напряжение слышали? Его нет практически в случае заземления короткой линии с обоих концов. Но в этом случае есть и магнитная связь, о которой я в своих постах не упомянул.

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Эксперт

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

20.06.2018 в 10:41:34

Перец, да черт знает, слишком много факторов здесь сходятся.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Перец
Перец
Эксперт

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

20.06.2018 в 11:01:08

Alexey_Spb написал: Перец, да черт знает, слишком много факторов здесь сходятся.

Хочу на этом закончить свою дискуссию, сделав вывод что нейтраль хоть рабочая, хоть защитная, будучи отсоединёнными от системы заземления, представляют потенциальную опасность.

0
zadov
zadov
Местный

Регистрация: 19.04.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 341

20.06.2018 в 12:44:17

serks написал: Еще раз повторяю при отгорании совмещенного нуля, из за выгоревшей кучи техники. причина будет искаться быстро и упорно.

В двух домах (хрущевки) жили без нейтрали на трехфазном вводе несколько лет (года 3 точно). Периодически это всех доставало, обращались в эксплуатирующую организацию, но всем было по боку. Затем в одном доме меня это совсем уж достало, я обратился к главному по дому - тот ответил "да что ж тут поделаешь, воля божья, а ничего тут не поделаешь!", затем обратился в эксплуатирующую контору, они сказали "мы обещаем что будем обещать" и ушли в туман. После этого я обратился в приемную муниципального образования, где красочно расписал весь бардак с просьбой законодательно разобрать, устранить, принять меры в отношении хамства, разгильдяйства и попустительства на местах. Месяц письмо крутилось в недрах бюрократической машины, но потом таки дошло до куда надо, в течение 1 дня 3-летняя авария была устранена, невиновные наказаны, непричастные награждены, толпа бабок озлобилась на меня, что у них полдня телевизор не показывал. Вместе с тем соглашусь, что 3 года это весьма быстро, ничего значительного в масштабах государства за такой срок обычно не происходит.

0
MaSeVi
MaSeVi
Эксперт

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16997

20.06.2018 в 12:46:07

zadov написал: Вместе с тем соглашусь, что 3 года это весьма быстро, ничего значительного в масштабах государства за такой срок обычно не происходит.

Ну отчего же, при качественном подходе гос-во можно прилично расшевелить, при этом оно всё сделает...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

zadov
zadov
Местный

Регистрация: 19.04.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 341

20.06.2018 в 12:51:49

MaSeVi написал: при качественном подходе гос-во можно прилично расшевелить, при это оно всё сделает...

Согласен, чистый срок месяц, а до этого 3 года просто всем было плевать, и мне в том числе. Ну это сказано было в ответ на комментарий что быстро найдут и исправят. Кто найдет? Кто исправит? Пушкин? Путин? Да никто не почешется. Эксплуатирующая организация будет говорить "свет есть? ну вот когда не будет обращайтесь, до свидания... а вы напряжение меряли? вы электрик? да? ну так свет же есть? ну вот когда не будет, обращайтесь, чем можем, тем поможем".

0
zadov
zadov
Местный

Регистрация: 19.04.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 341

20.06.2018 в 12:53:52

Kamikaze написал: Какого же рожна и 21-м веке не токмо у ширнармасс, но и вполне "официальных" электриков с ксивами до сих пор одно "заземление" на уме и желание "треугольники" забивать?!

Может того что в реальности состояние сетей такое плачевное, что это все барахло просто не работает? Я просто предположил версию.

0
AlexeyL
AlexeyL
Эксперт

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

20.06.2018 в 13:41:25

zadov написал: Может того что в реальности состояние сетей такое плачевное, что это все барахло просто не работает?

Что Вы называете "барахлом"? Если состояние сетей вызывает сомнения в безопасности PEN, то "треугольники" ещё более бесполезны: в этом случае требуется система TT, для которой важны правильная дифзащита и защита от перенапряжений, а не сопротивление и геометрия местного заземлителя.

Впрочем, мы тут вроде бы про многоквартирные дома. А в многоквартирных домах последняя фраза старых правил о запрете заземления без зануления по-прежнему полностью актуальна.

0
zadov
zadov
Местный

Регистрация: 19.04.2018

Санкт-Петербург

Сообщений: 341

20.06.2018 в 16:54:39

AlexeyL написал: Если состояние сетей вызывает сомнения в безопасности PEN

есть немного : )

AlexeyL написал: Впрочем, мы тут вроде бы про многоквартирные дома. А в многоквартирных домах последняя фраза старых правил о запрете заземления без зануления по-прежнему полностью актуальна.

как ранее тут уже говорилось, на практике МКД превращается в деревню где каждый двор индивидуален, и рассматривать его как часть общей электроустановки с этого момента совершенно не представляется возможным : ) но это уже другая история. ТТ все же более дуракоустойчив т.к. свое всегда ближе к телу, чем коммунальное. Я так думаю.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу