krserv написал:
Начал вникать в разделительные трансформаторы, не пойму этого:
На вторичной обмотке трансформатора нулевой провод не имеет заземления (смотрите схему). Случайное прикосновение к проводникам или к прибору не приносит вред человеку, т.е. прикосновение безопасно. Но стоит отметить, на вторичной обмотке все же присутствует опасный потенциал, случайное прикосновение к проводнику и одновременно к металлическому стояку холодной воды, может угрожать жизни человека.
Как возникнет замкнутый ток через землю, если вторичная обмотка трансформатора это своя ЭДС.
Опасность возникает не при касании одного выхода трансформатора и земли, а при касании двух выходов трансформатора одновременно. Более того, в этом случае УЗО стоящее до трансформатора не поможет, т.к. для него разницы токов нет
Как обеспечить безопасность :
-
Использовать только один прибор на выходе трансформатора. Если нужно отделить еще один прибор - еще один трансформатор
-
Использовать отдельное УЗО для каждого прибора на выходе одного общего трансформатора. Если в одном приборе вы каснулись выхода 1 а в другом выхода 2, оба УЗО увидят разницу
-
Если есть приборы которые имеют подключение для PE, то их можно через это подключение надежно соединить между собой. Это исключает возможность появления разницы потенциалов между ними. Тогда их все можно под один трансформатор (без УЗО) или под одно УЗО. Следует проверить, что это соединение в самом деле выходит на корпус прибора или вторичку (в случае БП) и.т.д а не просто отключенно внутри
-
Заземлить один выход трансформатора на землю, получив уже не разделенный выход, а свои собственные "чистые" PEN и фазу. Разделить этот PEN на PE (и к нему все приборы) и N, и поставить УЗО. Недостаток в том, что если ударит между 2мя приборами а контакта с землей у вас нет, то УЗО не сработает. Собственно, это так же и при питании прямо от сети без трансформатора
krserv написал:
Смотря какую землю делать. Если я сделаю функциональное заземление своего прибора, то никто мне этого запретить не может. Если я из нее буду делать PE для электропроводки, то тогда да, а вот что она не нужна я согласен, при условии, что я смогу разряжаться через батарею, т.е использовать батарею как землю для того чтобы самому разрядиться перед работой.
Разница вот в чем :
-
Что бы разрядить ESD, достаточно заземлится через резистор значением в мегаомы
-
Что бы закоротить синфазную ВЧ помеху, достаточно соединить через кондер значением в десятки-сотни пикафарад
-
Что бы поделится с соседями фазой, которая попала на батарею через пробитую изоляцию осциллографа (или стиралки), ее надо туда подключить практически накоротко
Для ESD, Подключайте заземление на батарею через большой (100Ком) резистор и будет вам счастье. Для ВЧ помехи батарея (еще и железная, и трубы железные, у них индуктивность ацкая) вообще нипричем. В качестве PE батарея не годится
krserv написал:
Если рассматривать индуктивный паяльник
А зачем его рассматривать ? В паяльных станциях для электроники даже импульсного блока питания не ставят, только 50Гц-трансформатор. Жало паяльника греется самым простым способом - обыкновенной нихромовой спиралью. Развязка через трансформатор для того, что бы не надо было заземлять (что не хорошо с точки зрения тыканья паяльником в схему в которой может быть напряжение относительно земли), и при этом что бы не было утечек сетевого напряжения с ТЭНа на незаземленный паяльник
krserv написал:
так немного непонятно, я разряжаюсь на корпус прибора, как замкнется цепь разряда? Я - батарейка - один полюс рука касания, другой полюс вторая рука? Т.е я должен двумя руками за корпус прибора браться?
Статика работает иначе :
Вы ехали на машине. Было трение корпуса машины (окрашенного краской - изолятором) о воздух (изолятор). В результате появилось разделение зарядов - Одним полюсом стала поверхность краски, другим - воздух оставленный позади. Если бы вы каснулись краски пока заряд был в ней - вы бы разрядили только тот участок который тронули, в котором заряд ничтожно мал, и не заметили бы. но заряды постепенно стекают с краски на металлический корпус машины. Если сейчас его каснутся (причем не изнутри машины, а после того как вышли и встали на землю), вас пикачунет заряд собранный со всей поверхности машины, который проводится к точке касания по металлу и там пробивает краску на вас
Вы были одеты в свитер. Он трется о другие слои одежды. Разделение зарядов - Одни остались в свитере, другие на одежде которая под ним, и те стекли на вас. Если вы каснетесь самого свитера - разрядите только точку прикосновения - ничтожно малый заряд. Но если вы (хоть в свитере, хоть сняв его но оставшись заряженными) каснетесь чего нибудь извне, весь заряд с вас разрядится туда
....
Что общего во всех сценариях :
-
Касание между собой, и особенно трение, материалов, из которых хотя бы один хороший электро изолятор - воздух, шерсть и.т.д. Для большего эффекта - оба изоляторы. Если бы они были проводниками хоть немного (с большим сопротивлением), заряд бы закорачивался сразу по мере возникновения, т.к. они касаются. Поскольку они изоляторы, заряды в них зависают в тех местах которые мгновенно каснулись и разошлись, и не могут пройти в близкую точку которая касается сейчас, что бы разрядится
-
Медленное стекание зарядов одного из полюсов на проводник, который находится под этим изолятором : Машина под краской, вы под свитером, системник ПК под пенопластовой упаковкой, и.т.п
-
Мгновенный разряд всего этого заряда при первой возможности, с проводника на который он стек, на другие проводники. Не только те на которых есть второй полюс, а просто что угодно чему можно передать этот заряд
krserv написал:
хотя здесь ситуация меняется, если будет гальваническая развязка, и экран будет соединен с корпусом, то излучению некуда распространяться будет, земли то не будет как второго полюса для закмнутого пути, хотя я в радиотехнике слаб, теорию распространения ВЧ ЭМП не знаю, источником является ВЧ ЭМП излучателя, но оно же относительно только корпуса источника питания, т.е вторичной обмотки разделяющего трансформатора.
Вч помеха, если она создалась в цепи (импульсный блок питания, ...) наводится везде куда не слабо :
-
На путях питания источника помехи - межфазно (diff mode)
-
Везде, но абсолютно везде - на тех же путях питания источника, между первичкой и вторичкой БП-источника, между ними и сигнальными проводами,.... - синфазно (common mode)
Как правило, мешает именно синфазная помеха. Надо там где можно ее путь разорвать, и полюса между которыми она появляется - закоротить. Тут к нам приходит на помощь то что она высокочастотная :
-
Наличие дросселя = разрыв (даже такого небольшого значения, что для питания 50Гц не влияет). Тем более, можно использовать синфазный дроссель, и тогда он всамом деле не влияет вообще ни на что кроме синфазных сигналов
-
Наличие конденсатора = КЗ (даже порядка 1НФ). Если кондер между цепями между которыми требуется высокая надежность изоляции для "обычных" напряжений (фаза-земля, фаза-низковольтная схема), следует ставить кондер соответствующего Y-класса
А то что можно совсем закоротить между собой - PE блока питания и PE осциллографа, которые оба после разделительноно трансформатора, стоит так и закоротить между собой. (кроме как если это не хочется делать по другим соображениям, например, когда хочется землю осциллографа развязать отдельно)