aumiroshnikov
aumiroshnikov
Новичок

Регистрация: 20.06.2018

Волгоград

Сообщений: 11

20.06.2018 в 20:35:55

BV написал: Кем установлен АВ на 50А? Что от застройщика, либо по проекту? Выделенная мощность на квартиру?

Установлено застройщиком. Мощность не знаю, нет на руках документов, в ТСЖ сказали, что они не соответствуют реальности. Так что мощность определяется автоматом после счетчика на 50А.

BV написал: А теплый пол?

ВВГнГ-LS(A) 3x2,5

BV написал: если как на рисунке - неотключаемая группа света при заливе квартиры водой сверху отключит Ваши морозильники через вводной АВДТ. Если АВДТ не селективный, то при хорошем КЗ на PE - он вырубится вместе с групповым УЗО. А при обычной утечке сработает раньше любого группового УЗО (кроме ванной), т.к. через вводной АВДТ суммируются утечки всей квартиры. Читайте про токовую и временную селективность дифзащиты в

Я его думал заменить на УЗО с током 100 или 300 мА.

А автоматы - на 16 А у нас стоят дешевле чем на 10 и тем более на 6. По туалету и ванной с коридором - думал, что если куда уезжать, рубильником все выключил, а если на дорогу в туалет сходить? Сейчас понимаю, что надо было более вдумчиво подходить.

Скажу сразу - в электрике не сильно сведущ, так что сильно не пинайте...

0
MaSeVi
MaSeVi
Старожил

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 17015

20.06.2018 в 20:45:13

aumiroshnikov написал: Собирать будут электрики...

Они Вам уже собрали. Поэтому

aumiroshnikov написал: Оборудование ABB

Им в руки давать не нужно.

aumiroshnikov написал: . Мощность не знаю, нет на руках документов, в ТСЖ сказали, что они не соответствуют реальности

Документы и реальность соответствуют друг другу? Шикардос: реальность не соответствует проекту.

aumiroshnikov написал: А автоматы - на 16 А у нас стоят дешевле чем на 10 и тем более на 6.

Стоимость обратно пропорциональна востребованности...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

aumiroshnikov
aumiroshnikov
Новичок

Регистрация: 20.06.2018

Волгоград

Сообщений: 11

20.06.2018 в 20:48:47

Vadim 161 написал: И кому это в голову пришло такое чудо прокладывать ?

Электрикам... На сайте производителя указано, что он предназначен для подключения стационарных потребителей. Блин.

0
aumiroshnikov
aumiroshnikov
Новичок

Регистрация: 20.06.2018

Волгоград

Сообщений: 11

20.06.2018 в 21:01:39

https://www.etm.ru/cat/nn/9727500/

Такой для варочной поверхности пойдет?

0
MaSeVi
MaSeVi
Старожил

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 17015

20.06.2018 в 21:06:08

aumiroshnikov написал: Такой для варочной поверхности пойдет?

Да...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Vadim 161
Vadim 161
Старожил

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

20.06.2018 в 21:07:22

aumiroshnikov, подойдет. У вас в городе есть отличный электромонтажник serj12, попробуйте написать ему в ЛС, он вам и со сборкой щита поможет, и со всем остальным, если конечно не занят.

0

Грубый, но справедливый

MaSeVi
MaSeVi
Старожил

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 17015

20.06.2018 в 21:11:22

aumiroshnikov, Если Вы из Волгограда, обратитесь к коллеге serj12, он потрясающий мастер. И Вам, и ему будет хорошо!)))

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

ebf
ebf
Старожил

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

20.06.2018 в 21:27:59

Radio написал:

aumiroshnikov написал: Перепроложить уже не получится...

Надо. И пвс этот туда же.

Radio, Чтобы зелёненький проводок болтался в воздухе.Куда его подключать ,если у светильника нет земли :confused:

0
BV
BV
Старожил

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 117265

20.06.2018 в 22:27:36

aumiroshnikov написал: Вроде выключатели и точечные светильники даже не имеют контакта под землю.

PE в коробке выключателя соединяются клеммой. Сегодня светильники без контакта земли, завтра купите другие с контактом.

aumiroshnikov написал:

Radio написал: aumiroshnikov, зачем вам две розеточные группы в гостиной?

Radio, Так получилось конструктивно, комната делится сдвижной перегородкой, а потолок не штробили. Распред коробки не ставили.

aumiroshnikov, ну и была бы одна линия. Как перегородка влияет?

aumiroshnikov написал: BV написал: А теплый пол?

ВВГнГ-LS(A) 3x2,5

не влезет в терморегулятор - заточите до 1.5мм2 ;)

aumiroshnikov написал: Я его думал заменить на УЗО с током 100 или 300 мА.

типа S

aumiroshnikov написал: А автоматы - на 16 А у нас стоят дешевле чем на 10 и тем более на 6.

у нас тоже - и что?

aumiroshnikov написал: По туалету и ванной с коридором - думал, что если куда уезжать, рубильником все выключил, а если на дорогу в туалет сходить?

щит так далеко от туалета? :)

aumiroshnikov написал: понимаю, что надо было более вдумчиво подходить. Скажу сразу - в электрике не сильно сведущ, так что сильно не пинайте...

Хотите, мы скажем, что все СУПЕР - полегчает? ;)

ebf написал: Чтобы зелёненький проводок болтался в воздухе.

по крайней мере он будет в проводе и будет выполнять свои функции

ebf написал: если у светильника нет земли

поменяют на другой, с землей через год, и где взять тогда зелененький? Впрочем не критично, но и неприятно, когда от люстры потряхивает, даже стоя на табуретке. Уж лучше пусть УЗО сообщит срабатыванием, что изоляция провода повреждена.

0
ebf
ebf
Старожил

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

20.06.2018 в 23:09:50

BV, Как говорится ,всему можно найти оправдания.Позволю скопипастить ув.человека

Замечание эксперта: «выполнить однофазные групповые линии трехпроводными независимо от класса защиты светильников (СП 256.1325800.2016, п. 10.1)». Проектное решение: применены светильники II класса защиты от поражения электрическим током. По моему мнению, требование п. 10.1 СП 256.1325800.2016 является общим и не распространяется на все случаи, в том числе на указанное проектное решение. В нормальном режиме от поражения током на светильниках защищает основная изоляция, в случае повреждения основной изоляции – двойная изоляция, т.к. светильники относятся ко II классу (основание: ПУЭ, пп. 1.7.50, 1.7.51). Применение трехпроводных линий не оправдано. Примером невыполнения п. 10.1 является, например, питание трехфазного асинхронного электродвигателя (электропривода лифта жилого дома) четырехпроводной линией (L1, L2, L3, РЕ), хотя в п. 10.1 указано, что трехфазные линии должны быть пятипроводными. Кто прав?

ОтветАлександр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ

Начну с того, что понятие «трехпроводная линия», состоящая из L, N и PE-проводников, принятое в главе 1.7 ПУЭ 7-го изд., в принципе неверно и противоречит действующим национальным и международным стандартам. Такая линия определяется как двухпроводная по количеству рабочих проводников, а РЕ-провод не учитывается. Норма СП 256.1325800.2016 заимствована из СП 31-110-2003 и не была подвергнута актуализации, хотя вопрос о ее уточнении ранее неоднократно поднимался. Как один из разработчиков СП поясню, по какой причине норма была принята в такой формулировке. В помещениях жилых и ряда общественных зданий при проектировании в большинстве случаев не определен класс светильников, поэтому решили использовать трехжильные кабели как универсальное решение «на все случаи жизни». В данной норме не отражен тот факт, что есть места, где применение светильников II класса нормативно определено, например зона 2 ванных комнат. В этом случае использование трехжильного кабеля с РЕ-проводником не просто излишне, но и опасно.

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Старожил

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

21.06.2018 в 01:35:18

ebf написал: BV, Как говорится ,всему можно найти оправдания.Позволю скопипастить ув.человека

Замечание эксперта: «выполнить однофазные групповые линии трехпроводными независимо от класса защиты светильников (СП 256.1325800.2016, п. 10.1)». Проектное решение: применены светильники II класса защиты от поражения электрическим током. По моему мнению, требование п. 10.1 СП 256.1325800.2016 является общим и не распространяется на все случаи, в том числе на указанное проектное решение. В нормальном режиме от поражения током на светильниках защищает основная изоляция, в случае повреждения основной изоляции – двойная изоляция, т.к. светильники относятся ко II классу (основание: ПУЭ, пп. 1.7.50, 1.7.51). Применение трехпроводных линий не оправдано. Примером невыполнения п. 10.1 является, например, питание трехфазного асинхронного электродвигателя (электропривода лифта жилого дома) четырехпроводной линией (L1, L2, L3, РЕ), хотя в п. 10.1 указано, что трехфазные линии должны быть пятипроводными. Кто прав?

ОтветАлександр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ

Начну с того, что понятие «трехпроводная линия», состоящая из L, N и PE-проводников, принятое в главе 1.7 ПУЭ 7-го изд., в принципе неверно и противоречит действующим национальным и международным стандартам. Такая линия определяется как двухпроводная по количеству рабочих проводников, а РЕ-провод не учитывается. Норма СП 256.1325800.2016 заимствована из СП 31-110-2003 и не была подвергнута актуализации, хотя вопрос о ее уточнении ранее неоднократно поднимался. Как один из разработчиков СП поясню, по какой причине норма была принята в такой формулировке. В помещениях жилых и ряда общественных зданий при проектировании в большинстве случаев не определен класс светильников, поэтому решили использовать трехжильные кабели как универсальное решение «на все случаи жизни». В данной норме не отражен тот факт, что есть места, где применение светильников II класса нормативно определено, например зона 2 ванных комнат. В этом случае использование трехжильного кабеля с РЕ-проводником не просто излишне, но и опасно.

ebf, ну все правильно ответил товарищ Шалыгин - трехжилка нужна для универсальности, сегодня стоит класс защиты II, завтра поменяют на I, а кабель не поменяют. Поэтому - трехжилка, как и написано в СП.

Что касается третьей жилы PE, она так же очень пригождается в случае повреждения кабеля, например, перфоратором.

И последний аргумент - логистика. Очевидно что оптимальнее купить одну позицию 3x1.5 на освещение, чем дробить на 3x1.5, 2x1.5.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу