Вопросы по электрощиту 3-х комнатной квартиры

aumiroshnikov написал: Такой для варочной поверхности пойдет?

Да...

aumiroshnikov, подойдет. У вас в городе есть отличный электромонтажник serj12, попробуйте написать ему в ЛС, он вам и со сборкой щита поможет, и со всем остальным, если конечно не занят.

aumiroshnikov, Если Вы из Волгограда, обратитесь к коллеге serj12, он потрясающий мастер. И Вам, и ему будет хорошо!)))

Radio написал:

aumiroshnikov написал: Перепроложить уже не получится...

Надо. И пвс этот туда же.

Radio, Чтобы зелёненький проводок болтался в воздухе.Куда его подключать ,если у светильника нет земли :confused:

aumiroshnikov написал: Вроде выключатели и точечные светильники даже не имеют контакта под землю.

PE в коробке выключателя соединяются клеммой. Сегодня светильники без контакта земли, завтра купите другие с контактом.

aumiroshnikov написал:

Radio написал: aumiroshnikov, зачем вам две розеточные группы в гостиной?

Radio, Так получилось конструктивно, комната делится сдвижной перегородкой, а потолок не штробили. Распред коробки не ставили.

aumiroshnikov, ну и была бы одна линия. Как перегородка влияет?

aumiroshnikov написал: BV написал: А теплый пол?

ВВГнГ-LS(A) 3x2,5

не влезет в терморегулятор - заточите до 1.5мм2 ;)

aumiroshnikov написал: Я его думал заменить на УЗО с током 100 или 300 мА.

типа S

aumiroshnikov написал: А автоматы - на 16 А у нас стоят дешевле чем на 10 и тем более на 6.

у нас тоже - и что?

aumiroshnikov написал: По туалету и ванной с коридором - думал, что если куда уезжать, рубильником все выключил, а если на дорогу в туалет сходить?

щит так далеко от туалета? :)

aumiroshnikov написал: понимаю, что надо было более вдумчиво подходить. Скажу сразу - в электрике не сильно сведущ, так что сильно не пинайте...

Хотите, мы скажем, что все СУПЕР - полегчает? ;)

ebf написал: Чтобы зелёненький проводок болтался в воздухе.

по крайней мере он будет в проводе и будет выполнять свои функции

ebf написал: если у светильника нет земли

поменяют на другой, с землей через год, и где взять тогда зелененький? Впрочем не критично, но и неприятно, когда от люстры потряхивает, даже стоя на табуретке. Уж лучше пусть УЗО сообщит срабатыванием, что изоляция провода повреждена.

BV, Как говорится ,всему можно найти оправдания.Позволю скопипастить ув.человека

Замечание эксперта: «выполнить однофазные групповые линии трехпроводными независимо от класса защиты светильников (СП 256.1325800.2016, п. 10.1)». Проектное решение: применены светильники II класса защиты от поражения электрическим током. По моему мнению, требование п. 10.1 СП 256.1325800.2016 является общим и не распространяется на все случаи, в том числе на указанное проектное решение. В нормальном режиме от поражения током на светильниках защищает основная изоляция, в случае повреждения основной изоляции – двойная изоляция, т.к. светильники относятся ко II классу (основание: ПУЭ, пп. 1.7.50, 1.7.51). Применение трехпроводных линий не оправдано. Примером невыполнения п. 10.1 является, например, питание трехфазного асинхронного электродвигателя (электропривода лифта жилого дома) четырехпроводной линией (L1, L2, L3, РЕ), хотя в п. 10.1 указано, что трехфазные линии должны быть пятипроводными. Кто прав?

ОтветАлександр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ

Начну с того, что понятие «трехпроводная линия», состоящая из L, N и PE-проводников, принятое в главе 1.7 ПУЭ 7-го изд., в принципе неверно и противоречит действующим национальным и международным стандартам. Такая линия определяется как двухпроводная по количеству рабочих проводников, а РЕ-провод не учитывается. Норма СП 256.1325800.2016 заимствована из СП 31-110-2003 и не была подвергнута актуализации, хотя вопрос о ее уточнении ранее неоднократно поднимался. Как один из разработчиков СП поясню, по какой причине норма была принята в такой формулировке. В помещениях жилых и ряда общественных зданий при проектировании в большинстве случаев не определен класс светильников, поэтому решили использовать трехжильные кабели как универсальное решение «на все случаи жизни». В данной норме не отражен тот факт, что есть места, где применение светильников II класса нормативно определено, например зона 2 ванных комнат. В этом случае использование трехжильного кабеля с РЕ-проводником не просто излишне, но и опасно.

ebf написал: BV, Как говорится ,всему можно найти оправдания.Позволю скопипастить ув.человека

Замечание эксперта: «выполнить однофазные групповые линии трехпроводными независимо от класса защиты светильников (СП 256.1325800.2016, п. 10.1)». Проектное решение: применены светильники II класса защиты от поражения электрическим током. По моему мнению, требование п. 10.1 СП 256.1325800.2016 является общим и не распространяется на все случаи, в том числе на указанное проектное решение. В нормальном режиме от поражения током на светильниках защищает основная изоляция, в случае повреждения основной изоляции – двойная изоляция, т.к. светильники относятся ко II классу (основание: ПУЭ, пп. 1.7.50, 1.7.51). Применение трехпроводных линий не оправдано. Примером невыполнения п. 10.1 является, например, питание трехфазного асинхронного электродвигателя (электропривода лифта жилого дома) четырехпроводной линией (L1, L2, L3, РЕ), хотя в п. 10.1 указано, что трехфазные линии должны быть пятипроводными. Кто прав?

ОтветАлександр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ

Начну с того, что понятие «трехпроводная линия», состоящая из L, N и PE-проводников, принятое в главе 1.7 ПУЭ 7-го изд., в принципе неверно и противоречит действующим национальным и международным стандартам. Такая линия определяется как двухпроводная по количеству рабочих проводников, а РЕ-провод не учитывается. Норма СП 256.1325800.2016 заимствована из СП 31-110-2003 и не была подвергнута актуализации, хотя вопрос о ее уточнении ранее неоднократно поднимался. Как один из разработчиков СП поясню, по какой причине норма была принята в такой формулировке. В помещениях жилых и ряда общественных зданий при проектировании в большинстве случаев не определен класс светильников, поэтому решили использовать трехжильные кабели как универсальное решение «на все случаи жизни». В данной норме не отражен тот факт, что есть места, где применение светильников II класса нормативно определено, например зона 2 ванных комнат. В этом случае использование трехжильного кабеля с РЕ-проводником не просто излишне, но и опасно.

ebf, ну все правильно ответил товарищ Шалыгин - трехжилка нужна для универсальности, сегодня стоит класс защиты II, завтра поменяют на I, а кабель не поменяют. Поэтому - трехжилка, как и написано в СП.

Что касается третьей жилы PE, она так же очень пригождается в случае повреждения кабеля, например, перфоратором.

И последний аргумент - логистика. Очевидно что оптимальнее купить одну позицию 3x1.5 на освещение, чем дробить на 3x1.5, 2x1.5.

Alexey_Spb, Конечно он правильно ответил,только мы с вами,это понимаем,видимо,по разному :o

1. Если по проекту,заложены светильники 2 класса,то нет НИКАКИХ РЕ,он может быть,но по желанию заказчика. 2.Пример с ванной,тоже хороший аргумент 3.ТС имеет,то что имеет и по моему убеждению,в данной ситуации,ему надо советовать не перекладывать линии ,а чётко дать рекомендации,что в данной ситуации он должен использовать,только светильники 2 класса

ebf написал: Если по проекту,заложены светильники 2 класса,то нет НИКАКИХ РЕ,он может быть,но по желанию заказчика.

О, уже и проект за уши притянули. Каким это боком он к ТС относится ? Это квартира, и ТС может хоть каждый день светильники менять.

ebf написал: а чётко дать рекомендации,что в данной ситуации он должен использовать,только светильники 2 класса

Которые в любом случае никто слушать не будет, или просто забудет через два дня.

Поэтому пока есть возможность и не наклеены обои нужно менять. Тем более не известно чего там еще нагородили эти "элехтрики". Это как в голову только могло прийти прокладывать двухжилку в новостройке с отличным PE и ПВС на плиту !? Видать штукатуры или сантехники это лепили

Vadim 161 написал: О, уже и проект за уши притянули. Каким это боком он к ТС относится ?

Ну таким же как и к вам или по вашему разумению, проект может делать ,только проектировщик ? Странный у вас подход ,ТС пишет

aumiroshnikov написал: А что не так с освещением? Перепроложить уже не получится... Вроде выключатели и точечные светильники даже не имеют контакта под землю.

Вроде всё по русски написано . И видимо решили ставить 2 класс.но это же не проект :),это отсебятина ТС и он непременно будет

Vadim 161 написал: ТС может хоть каждый день светильники менять.

Вы сколько раз уже у себя светильники меняли? Короче, пусть делает, что хочет и слушает кого хочет ,но я бы даже пальцем бы не пошевелил на его месте,а купил бы хорошие светильники :)

Vadim 161 написал: Которые в любом случае никто слушать не будет, или просто забудет через два дня.

Так он и про три провода забудет :) ,что уж ,вы ,так уж

ebf написал: В этом случае использование трехжильного кабеля с РЕ-проводником не просто излишне, но и опасно.

интересно, чем опасно? А провод от КУП к ванне тоже опасен?

BV написал: интересно, чем опасно?

Читайте Шалыгина, туда все вопросы, там все ответы :)

ebf написал: В данной норме не отражен тот факт, что есть места, где применение светильников II класса нормативно определено, например зона 2 ванных комнат. В этом случае использование трехжильного кабеля с РЕ-проводником не просто излишне, но и опасно.

ebf написал: ,только проектировщик

А ну да, проекты делают еще те кто двухжилку и ПВС прокладывают ? :) А если дизайн проект, то это лишь не нужная бумажка, вместе с молоденькими девочками которые их клепают не думая о технической стороне.

ebf написал: Вроде всё по русски написано .

Что написано, точечные светильники ? И что с них то ? Не поверю что не будет ни одной люстры.

ebf написал: Вы сколько раз уже у себя светильники меняли?

Два раза. Но я то тут причем, каждый сам себе режиссёр...

ebf написал: Так он и про три провода забудет

Люстру снимет, увидит и вспомнит что непременно нужно заземлить новую люстру.

ebf написал: я бы даже пальцем бы не пошевелил

Кто виноват в том что вы лентяй ? :) Не все же такие...

Vadim 161 написал: Не поверю что не будет ни одной люстры.

У меня их дома три и на даче 6 и все БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ(НА ЛЮСТРЕ) видимо я не то покупаю :)

Vadim 161 написал: А если дизайн проект, то это лишь не нужная бумажка, вместе с молоденькими девочками которые их клепают не думая о технической стороне

Вот когда не думают о технической стороне, тогда и клепают три провода, авось пригодится ,а когда человек знает, что у него и как будет, то и проблем с проводами ЛЮБЫМИ нет. Ладно это лирика :)

ebf написал: и все БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ

Старенькие наверно.

ebf написал: Ладно это лирика

Ничего, думаю наш диалог в какой-то мере поможет ТСу определиться что ему делать.