Вопрос по изолированному инструменту- претензии со стороны заказчика.

Сначала теория.

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ И ИСПЫТАНИЮ СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ

2.16. Инструмент ручной изолирующий Назначение и конструкция

2.16.1. Ручной изолирующий инструмент (отвертки, пассатижи, плоскогубцы, круглогубцы, кусачки, ключи гаечные, ножи монтерские и т.п.) применяется в электроустановках до 1000 В в качестве основного электрозащитного средства.

2.16.2. Инструмент может быть двух видов:

• инструмент, полностью изготовленный из проводящего материала и покрытый электроизоляционным материалом целиком или частично;

• инструмент, изготовленный полностью из электроизоляционного материала и имеющий, при необходимости, металлические вставки.

2.16.3. Разрешается применять инструмент, изготовленный в соответствии с государственным стандартом, с однослойной и многослойной разноцветной изоляцией.

2.16.4. Изолирующее покрытие должно быть неснимаемым и выполнено из прочного, нехрупкого, влагостойкого и маслобензостойкого негорючего изоляционного материала.

Каждый слой многослойного изоляционного покрытия должен иметь свою окраску.

2.16.5. Изоляция стержней отверток должна оканчиваться на расстоянии не более 10 мм от конца жала отвертки.

2.16.6. У пассатижей, плоскогубцев, кусачек и т.п., длина ручек которых менее 400 мм, изолирующее покрытие должно иметь упор высотой не менее 10 мм на левой и правой частях рукояток и 5 мм на верхней и нижней частях рукояток, лежащих на плоскости. Если инструмент не имеет четкой неподвижной оси, упор высотой 5 мм должен находиться на внутренней части рукояток инструмента.

У монтерских ножей минимальная длина изолирующих ручек должна составлять 100 мм. На ручке должен находиться упор со стороны рабочей части высотой не менее 5 мм, при этом минимальная длина изолирующего покрытия между крайней точкой упора и неизолированной частью инструмента по всей рукоятке должна составлять 12 мм, а длина неизолированного лезвия ножа не должна превышать 65 мм.

Вопросы

Если ключи, головки, шестигранники, звездочки щас есть изолированные -то съемники изоляций, опрессовочные инструменты отсутствует с подобными требованиями в природе. Что ответить грамотно с сылками на нормативы ,,контролерам,, от нефтянки и газа.?? И можно ли при работе в электроустановках ИМЕТЬ при себе простые отвертки и ключи , диэлектрический не поверенный инструмент (без бирки) но не производить ими работу ???

rinswood написал: Что ответить грамотно с сылками на нормативы ,,контролерам,, от нефтянки и газа.??

А что они в претензии требуют? Как правило ссылки на нормативы и пр. как раз должны быть в претензиях. Не получится от таких проверяющих отбиться навсегда, это бесконечный процесс.

rinswood написал: И можно ли при работе в электроустановках ИМЕТЬ при себе простые отвертки и ключи , диэлектрический не поверенный инструмент (без бирки) но не производить ими работу ???

Нет, и смысла в таком инструменте там абсолютно никакого. Лучше вообще ничего лишнего с собой не брать.

Не понятна суть вопроса. И суть претензий от проверяющего. Работы со снятием напряжения можно производить любым инструментом. Работы без снятия напряжения на токоведущих частях и вблизи них производятся по наряду. Обычно это какие то экстренные работы. И руководство и сами исполнители стараются свести к минимуму количество операций в этом случае. Я за 20 с лишним лет работы оперативным персоналом могу вспомнить единицы случаев, когда снять напряжение было нельзя и приходилось работать под напряжением. И при этом прошу учесть, что 13 лет проведено на предприятии атомной промышленности. Где очень большие требования к бесперебойности электроснабжения

Костян челябинский, Вот готов поверить в любые работы под напряжением , кроме опрессовки. А тут это одна из претензий , дескать нет изолированных опрессовщиков . :cool:

dokar написал: Вот готов поверить в любые работы под напряжением , кроме опрессовки

Я как-то НШВИ под напругой жмякал :) в диэлектрических перчатках, а по другому никак, ЖЭКовский говноэлектрик сделал отводы от стояка ПуГВ и конечно не обжал его.

Vadim 161,

Vadim 161 написал:

dokar написал: Вот готов поверить в любые работы под напряжением , кроме опрессовки

Я как-то НШВИ под напругой жмякал :) в диэлектрических перчатках, а по другому никак, ЖЭКовский говноэлектрик сделал отводы от стояка ПуГВ и конечно не обжал его.

Vadim 161, вот даже в этом случае можно было заказать отключение стояка. А если почитать даташит на счётчик или автомат, к которому вы подключались в тот раз, то можно увидеть, что эта работа была только ради красоты, потому что и счётчики и автоматы вполне допускают подключение жил до 3го класса гибкости без наконечников. Причём любые любого производителя

Костян челябинский написал: вот даже в этом случае можно было заказать отключение стояка

Лишние операции и время ради такой мелочи, и так тогда два объекта на очереди было.

Костян челябинский написал: потому что и счётчики и автоматы вполне допускают подключение жил до 3го класса гибкости без наконечников

А я не допускаю :) Тем более под винты.

Vadim 161 написал:

dokar написал: Вот готов поверить в любые работы под напряжением , кроме опрессовки

Я как-то НШВИ под напругой жмякал :) в диэлектрических перчатках, а по другому никак, ЖЭКовский говноэлектрик сделал отводы от стояка ПуГВ и конечно не обжал его.

Vadim 161, Ну что вы все на дезовских ? Не дают им ничаво . Сами покупают . Один тут пришел , полная сумка Книпексе и НВС все за свой счет , точнее - калыма .

Vadim 161, вольному воля. Торопливость ещё никого до добра не доводила. Надо сопоставлять риски и цели. Я тоже подключал вводные автоматы без отключения. Но там было четко и ясно отказано в отключении даже за деньги. И цель была не в установке НШВИ, а в полной замене щита. А ради такой мелочи я бы не стал рисковать. Я хватал и дугу в глаза и на руки. И выжигал вставки в ТП на весь подъезд, когда отвёртка срывалась и коротила стояк. Не надо мне этих радостей ради красоты

Vadim 161 написал:

Костян челябинский написал: вот даже в этом случае можно было заказать отключение стояка

Лишние операции и время ради такой мелочи, и так тогда два объекта на очереди было.

Костян челябинский написал: потому что и счётчики и автоматы вполне допускают подключение жил до 3го класса гибкости без наконечников

А я не допускаю :) Тем более под винты.

Vadim 161, ну и насчёт под винты. Могу, конечно, ошибаться, но во всех современных счётчиках прямого включения под винтами стоит пластина. Как раз для исключения подрезания жилок торцем винта. А автоматы все имеют клемму в виде стремени. Получается, что вы нарушили правило, когда до счётчика должен быть коммутационный аппарат?

Но мы сильно ушли в сторону от вопрса автора. На стройке, да ещё и у частника и производимой частником чего только не бывает. А у автора производство. И проверяющий докопался до инструментов, которым нечего делать при работах под напряжением. И ответ здесь проверяющему простой. Мы без снятия напряжения не работаем. А после снятия и проверки отсутствия напряжения мы можем даже голыми руками прикасаться к токоведущим частям. И поэтому специализированный изолирующий инструмент нам не нужен. Ну или пускай автор пояснит всё таки ситуацию

strider1978 написал: А что они в претензии требуют? Как правило ссылки на нормативы и пр. как раз должны быть в претензиях. Не получится от таких проверяющих отбиться навсегда, это бесконечный процесс.

Стелим на площадке под открытым небом металлический лоток на действующей эстакаде .Подходит главный энергетик и глядя на сумку с инструментом выдает- вы что рехнулись с таким инструментом да еще и без поверки - не дай бог и дальше в этом стиле Я ему говорю -мы лоток стелим при чем здесь все это? Мы только ключами и головками работаем.

strider1978 написал: Нет, и смысла в таком инструменте там абсолютно никакого. Лучше вообще ничего лишнего с собой не брать.

Всегда берем по максимуму и всегда найдется кто придет строитель или сантехник и попросит что то , а потом принесет испорченным :) для таких случаев есть другой набор инструмента- не давать же таким NWS чтобы он под напругой кабель перекусил.

Костян челябинский написал: Но мы сильно ушли в сторону от вопрса автора. На стройке, да ещё и у частника и производимой частником чего только не бывает. А у автора производство. И проверяющий докопался до инструментов, которым нечего делать при работах под напряжением. И ответ здесь проверяющему простой. Мы без снятия напряжения не работаем. А после снятия и проверки отсутствия напряжения мы можем даже голыми руками прикасаться к токоведущим частям. И поэтому специализированный изолирующий инструмент нам не нужен. Ну или пускай автор пояснит всё таки ситуацию

Дополнение к сообщению выще .Снимать напряжение по всем линиям ,что в лотках идут по эстакаде никто не даст.

Всё равно не понятно. Уважаемый, проблема у вас, а не у нас. Вопрос решить нужно вам. Потрудитесь описать всё подробно

Костян челябинский написал: Всё равно не понятно. Уважаемый, проблема у вас, а не у нас. Вопрос решить нужно вам. Потрудитесь описать всё подробно

Костян челябинский, честно говоря я в затруднении , какая инфа еще нужна к той, что я перечисли выше?

У вас работы вдали от токоведущих частей. Так должно быть написано в наряде или распоряжении. И этой записью то да по сурне проверяющим, по сурне

rinswood написал:

Костян челябинский написал: Всё равно не понятно. Уважаемый, проблема у вас, а не у нас. Вопрос решить нужно вам. Потрудитесь описать всё подробно

Костян челябинский, честно говоря я в затруднении , какая инфа еще нужна к той, что я перечисли выше?

rinswood, всё, сорри, не посмотрел предыдущее сообщение

Кто из знатоков все же точно скажет с ссылками на нормативы- 1.Можно ли иметь не диэлектрический инструмент или не поверенный диэлектрический в электроустановках без напряжения или нет?

2. И если да, то можно ли таким инструментом работать? Я так полагаю нас еще много умников посетит с разными способами вынести мозг.

rinswood написал: Кто из знатоков все же точно скажет с ссылками на нормативы- 1.Можно ли иметь не диэлектрический инструмент или не поверенный диэлектрический в электроустановках без напряжения или нет?

2. И если да, то можно ли таким инструментом работать? Я так полагаю нас еще много умников посетит с разными способами вынести мозг.

rinswood, читайте потэу или как они в последней версии называются. Ещё раз повторюсь. При работах вдали от токоведущих частей вы можете прикасаться к оболочкам кабелей и кабеленесущим конструкциям голыми руками. А уж про инструмент вообще разговора нет. Попросите допускающего, а лучше выдающего наряд или расположение сделать отметку в соответствующем документе, что работы выполняются вдали.... Ну и так далее. Тогда никаких проблем уже не будет

Ну и в конце концов запомните старое бюрократическое правило. Если замечание сделано устно, то его не было вообще. Если делается предписание письменно, то это задача выписывающего указать нарушенные пункты. И именно пункты, а не весь потэу полностью или целая глава или раздел

Помнится мне где то писалось о допущении работы слесарным инструменто в электроустановках, но в диэлектрических перчатках.

Костян челябинский написал: Ну и в конце концов запомните старое бюрократическое правило. Если замечание сделано устно, то его не было вообще. Если делается предписание письменно, то это задача выписывающего указать нарушенные пункты. И именно пункты, а не весь потэу полностью или целая глава или раздел

Костян челябинский, Этому же энергетику задаю вопрос -как землить кабель, с одной или двух сторон? -С двух -А почему тогда то с одной стороны, то с двух землят, как правильно? -Значит как в ПЭУ -В ПУЭ указанно что существует два способа.И как быть? -......

• :) В своё время столкнулся с данной проблемой, пришлось искать ответы на форумах. Один проектировщик сказал , что такие тонкости мало кто знает, а заземлять нужно -согласно проекта а там могут быть и другие требования, например через каждые 8 метров экран на свой электрод или жилу меди в 95 квадрат.

По этому и хочется окончательно для себя выяснить данный момент по требованиям к инструменту.

rinswood написал: Кто из знатоков все же точно скажет с ссылками на нормативы- 1.Можно ли иметь не диэлектрический инструмент или не поверенный диэлектрический в электроустановках без напряжения или нет?

2. И если да, то можно ли таким инструментом работать? Я так полагаю нас еще много умников посетит с разными способами вынести мозг.

rinswood, можно... можно работать Костян правильно ответил +100 - устное замечание пропускается мимо ушей... и всё на этом

rinswood написал: Стелим на площадке под открытым небом металлический лоток на действующей эстакаде .

Вы электромонтажники или просто монтажники?

rinswood написал: Подходит главный энергетик

Наименее понимающие именно в электрике люди, по моему опыту.

Костян челябинский написал:

Vadim 161 написал:

dokar написал: Вот готов поверить в любые работы под напряжением , кроме опрессовки

Я как-то НШВИ под напругой жмякал :) в диэлектрических перчатках, а по другому никак, ЖЭКовский говноэлектрик сделал отводы от стояка ПуГВ и конечно не обжал его.

Vadim 161, вот даже в этом случае можно было заказать отключение стояка. А если почитать даташит на счётчик или автомат, к которому вы подключались в тот раз, то можно увидеть, что эта работа была только ради красоты, потому что и счётчики и автоматы вполне допускают подключение жил до 3го класса гибкости без наконечников. Причём любые любого производителя

Костян челябинский, но ПУГВ -- 5-й класс. Его без наконечников можно до 10 квадрат, больше -- лишь с разрешения производителя автомата.

Впрочем, да, НШВИ проще было бы пассатижами обжать, а дальше уже клемма автомата сама форму придаст.

strider1978 написал: Вы электромонтажники или просто монтажники?

электро (приходилось монтировать и СКС,СОТ,СКУД,ОПС,телемеханику,шкафы КИПиА то же доводилось собирать несколько месяцев на производстве), но в разных бумажных нюансов не особо подкован, как то без надобностей было. Есть те, кто на определенных производствах работает, тех заставляют на зубок это знать , в наших случаях не так.

rinswood написал: электро

Разнесите монтаж и электромонтаж (субподрядом или номинально), и 95% ненужных вопросов отпадёт.

strider1978 написал:

Разнесите монтаж и электромонтаж (субподрядом или номинально), и 95% ненужных вопросов отпадёт.

не поможет... это перекос в мозгу у главного энергетика... профдеформация, одним словом... а она в каждой профессии имеет свои особенности... У нас на работе была подобная ситуация: главный энергетик дошел до того, что техничкам надо присваивать 3 группу по электробезопасности, потому что она(техничка) единолично включает в розетку пылесос, а это оперативное обслуживание электрооборудования :killyourselfbywall: ...
В итоге пришлось заменить главного энергетика...

Ixtim, перетрудился человек,в отпуске небось долго не был. Ведь 1 группы там достаточно.

volchenok написал: ...перетрудился человек,в отпуске небось долго не был...

Там другое... он вообще какой-то странный был... человек достаточно неплохо знал нормативно-правовую базу, а в ней, как известно, куча всякой казуистики, несуразностей, нестыковок и зачастую, откровенных противоречий (это потому, что в государстве много двоечников занимают высокие посты). Вместо того, чтобы с высоты своей должности разруливать и налаживать производственный процесс предприятия, он занимался откровенным саботажем... один пример я привёл... Итог закономерный - его выгнали. сорри за оффтоп...