Если мастер сантехник предлагает делать 32 трубу на умывальник, то берите эту трубу и по рукам пока он побежит покупать 40-ю как положено по стандарту для умывальников и раковин.
Сначала вы увивитесь почему вода в раковине и сливается слишком медленно и сифон "хрюкает" -
Мастер скажет, что это в сифоне проблема, сифон неправильный. Поменяйте! ага.
Ок, убираем сифон и тупо льем туда воду из смесителя, вода идет назад.
Мастер скажет, что это засор, подлый плиточник туда мусор кинул. Тогда
берем 40 трубу и сравниваем с 32-й.. Сифон в тридцатке просто захлебывается,
вода из аэратора смесителя заполняет всю трубу, чего быть не должно.
Понятно почему сифон хрюкает и вода уходит медленно.
Вывод очевиден, 32 труба не предназначена для слива в умывальнике или раковине.
Какой бы "мегапрофессионал" это ни говорил.
Они сольются и никогда не ответят за свои слова. Видите в руках сантехника 32-ю -
гоните!
Рогволод написал:
даже тросом проверил - весь трос ушел засора нет.
Рогволод, про засор и речи не было. Для такого малого диаметра возможно был выбран неверный уклон - он же должен быть больше, чем для 50 или 40 трубы. Сейчас вместо предельного наполнения 70% сечения видим 100%.
Хорошие ролики, спасибо, хотя задаваемый в последнем вручную уклон опять же не виден.
С предполагаемым при монтаже в стяжку (там обычно каждый сантиметр на счету) уклоном труб буду теперь более осторожен.
Рогволод написал: Mazayac, наоборот или уклон должен быть таким же. Чем больше уклон, тем больше вакуумный эффект от газировки тем больше будет "хрюкать".
Рогволод, нормативные документы говорят обратное.
Пункт 18.2 СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий»:
«…безрасчетные участки трубопроводов диаметром 40—50 мм следует прокладывать с уклоном 0,03, а диаметром 85 и 100 мм — с уклоном 0,02.»
То есть чем меньше диаметр - тем больше уклон. Вертикально, например, поставьте этот кусок и попробуйте добиться переполнения сифона - а мы поглядим
АПОСТОЛ, не нужен там никакой вакуумный клапан. Что за ересь вообще про какую-то его необходимость на длинных участках? Как работает канализация в огромных домах без единого клапана?
А ролики Вы даже посмотреть не соизволили - в последнем сифон переливается при длине «лежака» жалкие полметра. Туда тоже клапан, да?
Mazayac написал:
Как работает канализация в огромных домах без единого клапана?
Там другое и проблемы тоже другие с вентиляцией.
Mazayac написал:
Что за ересь вообще про какую-то его необходимость на длинных участках?
Немчура не зря имеет такое в своем каталоге , есть и на ф40, также и есть более дешевые аналоги у других фирм.
А то, что посередине трассы он не будет работать - то верно.
Рогволод пусть опять с отключением от канализации того потребителя, что за стеной после раковины(тот выход будет играть роль ваккумного клапана). Если опять будет переполнять, то проблема в уклонах канализации.
АПОСТОЛ написал:
На такой длине трассы и сороковка захлебнётся. Под ванной воздушный клапан нужно поставить в 50 каналюку.
Канализация идёт 32-й трубой по двум стенам (50 см + 160см = 2,1 метра) с двумя поворотами на 90 градусов, затем переходит в 40-ю.
У меня в квартире другая гравитация?
master.msk написал:
Стандартно труба на 1 диаметр должна быть больше сифона, даже маленькие сантехники знают этот секрет
Только необходимо это не для ускорения слива, а для избежания срыва гидрозатвора из-за эффекта сифонирования при одномоментном выбросе большого количества воды. Однако при выливании в умывальник ведра воды, даже если гидрозатвор сорвёт, на практике ведро ополаскивают, моют руки и т.д., что ликвидирует обозначенную проблему.
Даже если в квартире живут англичане, которые умываются из раковины, предварительно набрав её водой, после процедуры всё равно, как правило, руки и умывальник споласкиваются проточной водой, которая заполнит опустошённый сифон. Я не призываю к повсеместному использованию 32-й трубы для отвода воды из умывальника, однако в некоторых случаях (как в моём - на пути препятствие - вентиляционный короб) её применение, на мой взгляд, может быть оправданным.
АПОСТОЛ написал:
На такой длине трассы и сороковка захлебнётся. Под ванной воздушный клапан нужно поставить в 50 каналюку.
АПОСТОЛ,
Т.е. вы видео не смотрели, а совет даете? Как вы объясняете необходимость клапана на 50 канале? Сифон "хрюкает" на 32 трубе, а клапан надо поставить на ванну на 50-ю где ничего не хрюкает и сливается нормально.
Вы готовы на свои слова хоть 100 рублей поставить?
АПОСТОЛ написал:
На такой длине трассы и сороковка захлебнётся. Под ванной воздушный клапан нужно поставить в 50 каналюку.
Канализация идёт 32-й трубой по двум стенам (50 см + 160см = 2,1 метра) с двумя поворотами на 90 градусов, затем переходит в 40-ю.
У меня в квартире другая гравитация?
Вадим М, спасибо. Вижу как минимум одно отличие - донный клапан, закрывающий слив от струи (у меня обычная круглая пластина с дырками) и сифон поменьше. Вы можете наполнить раковину до перелива и потом включить воду наполную как в моем видео?
Рогволод написал: Mazayac, наоборот или уклон должен быть таким же. Чем больше уклон, тем больше вакуумный эффект от газировки тем больше будет "хрюкать".
Рогволод, нормативные документы говорят обратное.
Пункт 18.2 СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий»:
«…безрасчетные участки трубопроводов диаметром 40—50 мм следует прокладывать с уклоном 0,03, а диаметром 85 и 100 мм — с уклоном 0,02.»
То есть чем меньше диаметр - тем больше уклон. Вертикально, например, поставьте этот кусок и попробуйте добиться переполнения сифона - а мы поглядим
Mazayac, для 32мм уклон получается 0.0316 (0.03 + 8*0.01/50), один дополнительный миллиметр на метр. Это будет 0.03 в реальности.
Я думаю неслучайно, что 32 трубы нет в снипах на уклон потому что ее горизонтальной быть вообще не должно. Только
вертикально и в крайнем случае.
Пожалуй соберу контрукцию как она в стене, что понять можно ли как-то решить не откалывая плитку. Сантехник слился
и пока не отвечает.
...Вижу как минимум одно отличие - донный клапан, закрывающий слив от струи (у меня обычная круглая пластина с дырками) и сифон поменьше.
А, так вот оно что! Мой донный клапан ускоряет процесс слива и препятствует "захлёбыванию"! Так у меня ещё и сифон поменьше (потоньше)! Чистой воды шулерство с моей стороны!!!
Вы можете наполнить раковину до перелива и потом включить воду наполную как в моем видео?
Mazayac написал:
Как работает канализация в огромных домах без единого клапана?
Там другое и проблемы тоже другие с вентиляцией.
Mazayac написал:
Что за ересь вообще про какую-то его необходимость на длинных участках?
Немчура не зря имеет такое в своем каталоге , есть и на ф40, также и есть более дешевые аналоги у других фирм.
А то, что посередине трассы он не будет работать - то верно.
Рогволод пусть опять с отключением от канализации того потребителя, что за стеной после раковины(тот выход будет играть роль ваккумного клапана). Если опять будет переполнять, то проблема в уклонах канализации.
jekasus,
Фото с уклонами есть. Уклоны должны стать больше или меньше? Что докажет эксперимент?
По-моему, Вы чересчур категоричны и несколько грубоваты...
Вадим М, может и грубоват, но в сумме люди получили за работу 170 тыс. Конечно меня несколько раздражает
необходимость разбираться в проблемах, за решение которых я заплатил. Более того, я точно помню, что спрашивал
сантехника про 32 трубу, почему он не хочет положить 40, место есть. На что получился ответ что вода нынче мало льется и
он отвечает, что все будет нормально. Вот только вода не уходит, а "профессионал-Рехау" слился.
Нормальный люди говорят - приеду-решу проблему. Но у мастеров в порядке вещейй просто уйти в молчанку "а у меня работает".
Рогволод, видите ли, Вы позволяете себе безапелляционно утверждать то, о чём имеете слабое представление и что опровергается на практике...
Для разборок с мастером существует специальная тема, и Вы её знаете...
Рогволод, видите ли, Вы позволяете себе безапелляционно утверждать то, о чём имеете слабое представление и что опровергается на практике...
Вадим М, разве безапелляционно? видео проблемы есть. фото укладки труб есть. Два мастера тут предалгают - один поставить
клапан на 50 трубу, а другой изменить уклон (но неизвестно на сколько). А представления нет почему-то у меня.
Ваше видео обнадеживает, но по факту не видно как у вас там сделана прокладка и точно ли там 32-я труба.
Вадим М, я сам не всегда помню как трубы лежат - только фото точно скажет как оно было до укладки в стены.
Итак у вас все лежит горизонтально вдоль стены, начиная от выхода сифона.
У меня же вниз потом 45 еще 45 и в горизонтальную 32-ю. Странно что у вас все работает, а у меня нет.
Рогволод, у Вас наверняка где-то засор на трассе. Уклон имеет значение для предотвращения зарастания стенок, засоров трассы. В вашем случае, на мой взгляд, имеет место эффект "бутылочного горлышка": резкое сужение сечения по ходу стока - возникает турбулентность.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.