Вентиляция двушки

dmc написал : А тебе не кажется, что как раз программирование отдельного контроллера, да еще и на заказ, будет стоить очень дорого...

Да небудет оно стоит дороже, наоборот ежик может быть дороже. И незачем брать то что не предназначено для определенных целей. Теже мозги могут управлять мозгами вентиляции и притом по определенной своей уже логике, а вот контроллер вентиляции увы никак, потому чио для этого не предназначен.
Сейчас наши начали неплохие котроллеры начали делать.

dmc написал : Имхо, но три-четыре управляющих различных датчиков выхода можно без проблем увязать на обычных реле.
Возможно это будет не совсем оптимально, но это будет во сто крат дешевле.... Опять же - взаимозаменяемость компонентов будет без проблем в виду использования типового ширпотреба.

Зачем делать прошлый век, который дешевле особо не будет. Да и взаимозаменяемость - сейчас этого добра как грязи, только выбирай. Опять же, теже датчики могут оказаться намного дороже чем вся остальная навеска.

Сидел, думал.. Давно. Рекуператор как раз и нужен, чтоб отказаться от догрева, по возможности.. Ротор в меньшей мере подвержен обмерзанию, но если возрастает сопротивление ротора(типа-замёрз), снижается скорость вращения ротора и вентилятора притока. Ротор отогревается вытяжным воздухом. Так же уменьшается приток и при снижении ниже +18 температуры приточного воздуха. Конечно, эфективность вентиляции падает, но догрев не требуется. Кстати, летом, при работающих кондиционерах, перепад температуры между квартирой и улицей градусов до 10ти, так что кпд не нулевой... Можно ко всему добавить что ротор ещё и влагу переносит... Короче, в теории мне всё нравится, а о практике отчитаюсь, правда, не скоро...

bobkren написал : .....Короче, в теории мне всё нравится, а о практике отчитаюсь, правда, не скоро...

Дай боже чтобы теория подтвердилась на практике. У меня на этот счет другое мнение.....

2garte
Ну не знаю, возможно ты и прав... Все равно все зависит от конкретных задач и возможностей...

2bobkren
Даааа - тебе бы сказки писать:))) Ты там какой-то алгоритм описал, но не учел того что поток воздуха нагнетаемый в помещение должен являться величиной абсолютной, а все остальное должно куртиться вокруг этого значения... Чтобы было доходчивей - не должен вентилятор самопроизвольно изменять скорость при нормальных условиях, а внешние факторы(мороз, обледенение, дождь, тумах, день, ночь) на него вообще не должны оказывать никакого влияния... В помещение должно поступать ровно столько воздуха, сколько выставлено изначально + к этому, при наличии мозгов, дорлжно происходить увеличение объема поступаемого воздуха при повышении влажности в помещении(это аналогично большому количеству народа). Если же вы хотите еще и температуру регулировать - тогда вам нужен кондей со встроеным притоком и подогревом.

2garte

garte написал : Дай боже чтобы теория подтвердилась на практике. У меня на этот счет другое мнение.....

Не подтвердиться - человек купил блестяшку, не осознавая зачем она ему и для чего... Если быть точнее - он не знает что должно быть на самом деле.

Посмотрите здесь http://www.aircon.ru/forum/read.php?FID=27&TID=9025&MID=41012#message41012

2garte
Это кому? Если мне - бесполезно, ничего нового я не узнал... Если bobkren - тогда ему надо с десяток таких ссылок... Ну просто, чтобы человек простился с иллюзиями... :)

DMC написал : Это кому? Если мне - бесполезно, ничего нового я не узнал...

Это тому у кого еще есть илюзии, чтобы на свою швабру не наступили, учились на чужих ошибках.

2garte
спасибо, правда с форумом айркон познакомился с полгода назад, когда озаботился вентиляцией будущей квартиры... В работоспособности рекуператора никто из спецов не сомневается, а окупаемость меня волнует в третью очередь... Пока это всё для меня - теория. Уточняю ТЗ: в квартире должна быть вентиляция, а не только вытяжка с неконтролируемым притоком. Первичные вложения практически не волнуют - работаю - а вот эксплуотационные расходы желательно минимизировать. На отоплении - счётчик, так что выбрасывать тёплый воздух на улицу - неправильно... При любом раскладе рекуператор не повредит. Если в морозы при минимальном притоке нужно будет воздух догревать - в чём проблема? Что ротор совсем не будет греть приток - не верю, уж очень там всё просто. Дорого? Не очень, вполне доступно. А всё остальное покажет практика... И кстати, я был в квартире, где подобная установка работает два года - ни каких чудес - работает...

bobkren написал : ... В работоспособности рекуператора никто из спецов не сомневается.... Первичные вложения практически не волнуют - работаю - а вот эксплуотационные расходы желательно минимизировать... При любом раскладе рекуператор не повредит. Если в морозы при минимальном притоке нужно будет воздух догревать - в чём проблема? Что ротор совсем не будет греть приток - не верю, уж очень там всё просто. Дорого? Не очень, вполне доступно. А всё остальное покажет практика...

Никто не говорит что он работать не будет, проблемы возникают как раз после пуско-наладки (насколько правильно его введут в эксплуатацию), а дальше при эксплуатации надо будет пожинать плоды от недоделок наладчиков и несовершенство автоматики. Вот как раз и возникают вопросы когда установка должна работать, а не может, потому что в ней что-то не то. Вот Вам доп. расходы (финансы, ваше время и т.д.). Вот это я думаю надо учитывать. Я считаю чем проще тем лучше. Что касается экономии - еще спорно где ее будет больше на приточке или рекуператоре. На большие объемы согласен плюс рекуператору, на квартиру - знак вопроса.

Вчера общался с товарищем - у него двухуровневая квартира, и два года назад ему в квартире установили систему вентиляции.На первом этаже у него приточка с тэнами мощностью 7 КВт, на втором рекуператор (пластинчатый). Собственно, как я понял, проблем в эксплуатации нет. Единственно, летом один из фильтров (видимо в приточке) забился то ли пухом, то ли..., так что альпинистов вызывать пришлось.

Со слов товарища, сейчас бы он еще увлажнитель воздуха встроил в систему вентиляции. Но вроде это надо было делать на этапе проектирования. Сейчас у него увлажнители в каждой комнате, так вроде по два раза в день приходится воду доливать - что есть неудобно.

Что мне не понравилось - так это шумоизоляция. Человек в соседней комнате разговаривает по телефону, а ты разговор слышишь. Я уточнил, товарищ сказал, что воздуховоды из каждого помещения к центральному каналу (или как там его) подводятся, т.е нет такого, что канал из одной комнаты с соседней соединен.

P.S. Да, обратил внимание, у товарища в санузлах и на кухне притока нет - только вытяжка (выше в этой ветке обсуждалась целесообразность притока в санузлах и кухне)

После, чтения форумов, борьбы максимализма и жабы, изучения каталогов systemair, переоценки площадей квартиры (далеко не дворец), и пропускной способности щелей, получилась новая схема вентиляции. В ней отсутствует вытяжка, т.к в квартире уже есть 2 вентстояка. Убран приток на кухню и в санузел; переток из комнат предварительно возложен на щели (если будет недостаточно, можно будет насверлить дырок в дверях и стенах). Есть понятная проблема на кухне - стояк вентиляции прямо около двери, а плита на другой стене - буду решать потом. В дырку одного из вентстояков виден техэтаж (у меня последний этаж). Слесарь сказал, что все нормально - все стояки выходят на техэтаж, а на улицу воздух потом выводится несколькими отдельныими трубами. Это нормально?