Вентиляция двушки

Уважаемые мастера.

Тема вентиляции квартиры поднималась уже неоднократно.
Изучил внимательно все, что нашел. Осталось несколько неосвещенных (не нашел) моментов. Во-первых условия задачи: квартира-двушка; последний этаж 10 этажного панельного дома; окна пластиковые, стеклопакеты; все стены, кроме санузла - качественный железобетон 180 мм; потолки невысокие - 2.60; 2 лоджии. Задача максимум: сделать так, чтоб был свежий воздух, не было шума и сквозняка, и уложиться в бюджет ориентировочно $1000 (без учета вент-машины и автоматики).

На одной из лоджий хочу поставить вент-машину производительностью около 300 кб. м. Воздуховоды планирую использовать пластиковые и Sonodec, прокладывать под потолком, закрывать гипсокартоном. Хочу помимо приточной сделать и вытяжную вентиляцию, т.к. хотя тяга в стояках сейчас есть, процесс этот неуправляемый и непредсказуемый. Если через кухню и санузел придется эвакуировать по 100 куб. м воздуха из комнат, то мне кажется, что там будет постоянный сильный сквозняк. Вопросы:

1. Что лучше использовать в комнатах: переточные решетки или вытяжную ветиляцию (планы реализаций приложены)? Плюсы переточных решеток, как я вижу:
   • удешевление монтажа (незначительное)
   • уменьшение шума выходящего воздуха и вытяжного вентилятора Минусы переточных решеток:
   • снижение звукоизоляции комнат
   • сквозняк (поток воздуха в районе решетки)
2. Если переточные решетки, то в какой части двери их лучше ставить: сверху или снизу?
3. Какие лучше использовать решетки/дефлеторы/анемостаты? Хочется в результате иметь возможность подправить соотношение притока в разных помещениях?
4. На сколько эффективно регулирование потока у анемостатов? Или лучше регулировать поток чем-то другим?
5. Сечение вытяжных воздуховодов я расчитывал из тех же соображений, что и приточных - скорость воздуха до 3 м/с, это правильно?
6. Я пока не нашел плавных пластиковых переходов между разными сечениями. Можно ли использовать металлические переходы на пластиковых воздуховодах?
7. Кого лучше нанимать сверлить железобетонные стены? Или не брать в голову: железобетон 180 мм сможет просверлить кто угодно большим перфоратором?
8. Филосовский вопрос: стоит ли брать готовую вент-машину? Я прикинул, получается что даже недорогие варианты примерно в 3 раза дороже составляющих их компонетов.

С уваженем, Роман.

Второй вариант лучше. Только приток уберите из кухни, не делается (все кухонные ароматы должны уходить в вытяжку). Атак зря говорите что будет сквозняк. Я бы делал только приточку а вытяжка через ест.вентиляцию + входные двери (когда открыты), работать будет без проблем и небольшой подпор будет в квартире.

1. В Вашем варианте переточные решетки не нужны, не такой уж большой расход воздуха.
2. Что касается пластиковых воздуховодов. За счет статики пыль прилипает к ним хорошо, через годик разбирать и мыть надо будет.
3. Лучше использовать конечно решетки не с рынка, а нормальные вент. решетки, у которых мин. сопротивление, но они дорогие. Что касается анимостатов, то их ставить можно и нужно на горизонтальную поверхность потолка, но не на стену. А регулировке они потдаются нормально. Так же и настенные решетки есть с регулятором расхода. Но любой зажим решетки или диффузора ведет к шуму. Я бы на развилке поставил 2 дроссель-клапана, перед тем как закрыть гипсом отстроил и все. В крайнем случае сделать два лючка по дросселями. Кстати дроссель дешевле чем регулятор в решетке.
4. ==скорость воздуха до 3 м/с, это правильно?=== Это хорошо, можно до 5
5. ==стоит ли брать готовую вент-машину?== Плюс: все едином утепленном корпусе, можно саму установку не закрывать. Минус: цена. Наборная конечно дешевле, но придется ее утеплять и закрывать, тоже расходы. Автоматика для обеих одинаковая. Насчет разности цен - что-то загнули, поменьше будет.

Спасибо за ответы! В первом письме не уточнил: я не профи, ремонтирую свою квартиру, вентиляцией никогда не занимался, поэтому вопросы и термины могут быть дурацкие и не к месту.

garte написал : Второй вариант лучше. Только приток уберите из кухни, не делается (все кухонные ароматы должны уходить в вытяжку). Атак зря говорите что будет сквозняк. Я бы делал только приточку а вытяжка через ест.вентиляцию + входные двери (когда открыты), работать будет без проблем и небольшой подпор будет в квартире.

Второй - это vent.pdf, с вытяжкой в каждой комнате? Чтобы был подпор, я запланировал меньшие сечения вытяжной вентиляции и менее мощный вытяжной вентилятор. Кухню предлагаете совсем без притока? С вентиляцией только воздухом, пришедшим из комнат? Или это для страховки, чтобы никогда на кухне не создалось положительное давление относительно других помещений?

garte написал :

1. В Вашем варианте переточные решетки не нужны, не такой уж большой расход воздуха.

При каком расходе они понадобятся? 100 куб. м/час - действительно маленький приток? Мне казалось, что число большое :) Да и кратность около двух.

garte написал :

2. Что касается пластиковых воздуховодов. За счет статики пыль прилипает к ним хорошо, через годик разбирать и мыть надо будет.

Разбирать я не готов. Лучше металлические оцинкованные? Я читал, что пластиковые более долговечные. Пыль на приточных будет несмотря на фильтры?

garte написал :

3. Лучше использовать конечно решетки не с рынка, а нормальные вент. решетки, у которых мин. сопротивление, но они дорогие.

Где купить дорогие?

garte написал : Что касается анимостатов, то их ставить можно и нужно на горизонтальную поверхность потолка, но не на стену.

Почему нельзя на стену? Хотя действительно, на стене ни разу не видел.

garte написал : Я бы на развилке поставил 2 дроссель-клапана, перед тем как закрыть гипсом отстроил и все. В крайнем случае сделать два лючка по дросселями. Кстати дроссель дешевле чем регулятор в решетке.

Спасибо, можно ссылку на какие-нибудь дроссели?

garte написал :

4. ==скорость воздуха до 3 м/с, это правильно?=== Это хорошо, можно до 5

На 5 м/с, наверное, свистеть будет на выходе? Я вообще думаю, что на выходе лучше сделать коробку (параллелепипед, например из фанеры), у которой на гранях сделать решетки. Плюсы: меньшая скорость воздуха на выходе и направление воздуха в разные стороны.

С уважением, Роман.

2Roman_rem

Можете считать это замечанием или чем угодно: Приточная и вытяжные трубы должны располагаться в противоположных местах помещения, а не так как у вас - по одной стене, и наверняка практически на одном уровне. При чем, в зависимости от того какой воздух подается, ниже или выше температуры в помещении, расположение притока тоже должно быть различно, для увеличения качества воздухообмена.

Места вытяжки всегда располагаются под потолком с противоположной стороны от оконных проемов, приток наоборот - желателен со стороны окон, а по полу или по верху, в завиисмости от задач(если подаем горячий воздух - по-низу, если холодный - по-верху).

Roman_rem написал : Второй - это vent.pdf, с вытяжкой в каждой комнате?

Да

Roman_rem написал : Чтобы был подпор, я запланировал меньшие сечения вытяжной вентиляции и менее мощный вытяжной вентилятор...

1. Предлагаю вообще убрать вытяжку, вытяжка осуществляться будет за счет ест. каналов, производительность притока можно изменять регулятором скорости вращения. На таком варианте коттеджи делаются, все ест. каналы работают.
2. А вот усекать канал не стоит.

Roman_rem написал : Кухню предлагаете совсем без притока?...

Это не страховка, а саннормы

Roman_rem написал : При каком расходе они понадобятся? 100 куб. м/час - действительно маленький приток? Мне казалось, что число большое :) Да и кратность около двух...

Поставите переточку хуже не будет, единственно желательно по диагонали от притока, а так пойдет и напротив притока.

Roman_rem написал : Я читал, что пластиковые более долговечные....

А металл не так долговечен? Да дороже и прилично. Выбор за Вами.

http://www.arktika.ru/item.phtml?parent_id=1534&subpart=562 - решетки http://www.arktika.ru/item.phtml?parent_id=1031&subpart=705 - дроссель-клапан

Roman_rem написал : Я вообще думаю, что на выходе лучше сделать коробку (параллелепипед, например из фанеры), у которой на гранях сделать решетки.....

Под сечение решетки обязательно должен быть переход и чем длиньше тем лучше. правильно пишите что скорость гасится, следовательно и на выходе скорость меньше и шум меньше

dmc написал : Можете считать это замечанием или чем угодно: Приточная и вытяжные трубы должны располагаться в противоположных местах помещения, а не так как у вас - по одной стене, и наверняка практически на одном уровне. При чем, в зависимости от того какой воздух подается, ниже или выше температуры в помещении, расположение притока тоже должно быть различно, для увеличения качества воздухообмена.

Места вытяжки всегда располагаются под потолком с противоположной стороны от оконных проемов, приток наоборот - желателен со стороны окон, а по полу или по верху, в завиисмости от задач(если подаем горячий воздух - по-низу, если холодный - по-верху).

Спасибо за замечание. У меня, вроде бы, все как Вы написали. Приточные трубы (синие) идут к окнам, и там планируются дефлекторы. Вытяжные трубы (красные) забирают воздух в районе дверей. Да трубы местами идут параллельно вместе. Что-то не так?

Я думаю, что поступающий воздух почти все время будет холоднее внутреннего. Соответственно расположение и притока и вытяжки, наверное, оптимальнее под потолком.

С уважением, Роман.

garte написал : Под сечение решетки обязательно должен быть переход и чем длиньше тем лучше. правильно пишите что скорость гасится, следовательно и на выходе скорость меньше и шум меньше

Будем искать :)

===Будем искать...=== Переходы не ищут их делают

garte написал : Переходы не ищут их делают

Где?

На рынках, где продают фасонные изделия, многие продавцы берут заказы на изготовление всего что Вам надо. Поищите там

стоит ли брать готовую вент-машину?

Стоит конечно, меньше шума, компактнее. Например:http://www.vinsit.ru/catalog/ventilation/supply-plant/breezart/?pi=1