Serge3leo
Serge3leo
Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

07.08.2018 в 15:22:43

lavrik_di написал: ...располагаться телевизионная антенна. Здравый смысл говорит, что это все добро нужно заземлить...

Не только здравый, например, обычно на антенне есть для этого спецательная гайка или винт ;)

lavrik_di написал: Вопрос в том можно ли подключить заземление молниеприемник и мачты в один контор или нужно делать для каждого свой?

Можно, и соединить с контуром заземления дома.

BV написал: Оборудование на таких мачтах тоже бывает горит, при хорошем ПУМ

Угу, злые языки утверждают, что по причине неправильных установок УЗИП в сетях питания 230/400В

Aтос написал: молниеотвод разряжает пространство вокруг снимая статические заряды снижает саму вероятность попадания

Ну ладно, ладно, площадь стягивания молниеотвода заведомо больше площади стягивания самого строения, иначе зачем он нужон? ;)

BV написал: А если грозозащита, или порты загорятся в результате ПУМ..... ?

Сечение проводов Ethernet ≈0.2 мм², как грозозащита Ethernet может загореться?

lavrik_di написал: Поймите правильно, оборудование стоит около 30к и терять его как то не очень хочется!

Для моего молниеотвода высотой 14 м оценка ПУМ в него 1 раз в 100 лет (5% за пятилетку). Для 30к, даже если всё погорит имеем 0.3k в год ;)

Вот ПУМ в ветку ВЛИ длины 500 м это уже раз в 8 лет.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 127372

07.08.2018 в 15:35:22

Serge3leo написал: BV написал: Оборудование на таких мачтах тоже бывает горит, при хорошем ПУМ

Угу, злые языки утверждают, что по причине неправильных установок УЗИП в сетях 230/400В

Я писал про прямой удар, а УЗИП - это со стороны, с линии прилетело

Serge3leo написал: Не только здравый, например, обычно на антенне есть для этого спецательная гайка или винт ;)

Это мелочь.... от статики

Serge3leo написал: Можно, и соединить с контуром заземления дома.

В любом случае контуры обязаны быть надежно соединены

Serge3leo написал: Сечение проводов Ethernet ≈0.5 мм², как грозозащита Ethernet может загореться?

0,5 х 8 = 4? Да и не уверен что это грозозащита от ПУМ. Это от удара где-то там рядом

Serge3leo написал: оценка 1 раз в 100 лет (5% за пятилетку).

Да и то верно. Если в мачту сотовой долбанет как надо - сменят оборудование да и все. Недавно на даче поставили новую вышку, на горе, и рядом ничего высокого нет. Похоже в нее уже долбило.... Но результаты не знаю - другой оператор. PS ПУМ - страшная штука - напряжения, токи, нагрев проводов... Но не только это - электромагнитным импульсом и звуковой волной сопливые провода может просто оторвать

0
lavrik_di
lavrik_di
Новичок

Регистрация: 05.08.2018

Москва

Сообщений: 14

07.08.2018 в 15:48:49

BV написал: Serge3leo написал: Сечение проводов Ethernet ≈0.5 мм², как грозозащита Ethernet может загореться?

0,5 х 8 = 4? Да и не уверен что это грозозащита от ПУМ. Это от удара где-то там рядом

Провод то много жильный а не литая жила) Именно для импульсного заземления, от ПУМ провод быстрей перегорит вмести с защитой, но оборудование целое останеца.

Сам видел как такой провод выгорает у умельцев которые витую пару используют для подключения не профильного оборудования, домофоны, электромагнитные замки и прочее.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 127372

07.08.2018 в 15:53:39

lavrik_di написал: Именно для импульсного заземления, от ПУМ провод быстрей перегорит вмести с защитой, но оборудование целое останеца.

Угу, и вместо провода будет хорошо проводящая плазма :)

lavrik_di написал: Сам видел как такой провод выгорает у умельцев которые витую пару используют для подключения не профильного оборудования, домофоны, электромагнитные замки и прочее.

Сравнивать с ПУМ смешно

0
Aтос
Aтос
Резидент

Регистрация: 20.04.2009

Ближневосточное замкадье.

Сообщений: 3967

07.08.2018 в 16:21:39

BV написал:

Aтос написал: молниеотвод разряжает пространство вокруг снимая статические заряды снижает саму вероятность попадания

Как раз вероятность молниеотвод повышает, именно в него. Почитайте про активные молниеотводы.

А вот активные работают именно на притягивание молнии

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 127372

07.08.2018 в 16:28:18

Aтос написал:

BV написал:

Aтос написал: молниеотвод разряжает пространство вокруг снимая статические заряды снижает саму вероятность попадания

Как раз вероятность молниеотвод повышает, именно в него. Почитайте про активные молниеотводы.

А вот активные работают именно на притягивание молнии

Aтос, Любой громоотвод в большей или меньшей степени способствует возникновению проводящего канала именно через громоотвод. Почему вершину делают острой?

Вот статический заряд с облаков и снимается - в виде молнии в громоотвод :)

0
Serge3leo
Serge3leo
Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

07.08.2018 в 17:16:19

BV написал: Я писал про прямой удар, а УЗИП - это со стороны, с линии прилетело

УЗИП, он в обе стороны. При ПУМ в молниеотвод, "прилетает" с заземления и через УЗИП "улетает" в линию. При ПУМ в линию, "прилетает" с линии, улетает в "заземление". Конечно, при ПУМ в ближайший столб линии "прилёт"/"улёт" послабже будет, но не сильно. ;)

BV написал: 0,5 х 8 = 4? Да и не уверен что это грозозащита от ПУМ. Это от удара где-то там рядом

Ethernet полностью гальванически развязан, так что ему, что ПУМ, что электромагнитный импульс. Но если он проложен параллельно молниеотводу, даже, наверное, если в металической трубе, то наводка должна быть не слабой. Наверное разрядники с обеих концов будут невредными.

Другое дело, что самим этим разрядникам ничего особо не грозит, через провод 0.5 мм² не сможет проскочить слишком большой импульс для того, что б взорвать разрядник и воспламенить плату грозозащиты.

BV написал: Если в мачту сотовой долбанет как надо

Мачта сотовой в несколько раз выше домашних молниеотводов, у неё площадь стягивания в десятки раз больше, соответственно, и долбать в неё будет не раз в сто лет, а чуть ли каждые пять лет ;)

BV написал: Угу, и вместо провода будет хорошо проводящая плазма :)

Не слишком уж и проводящая, а если и проводящая, то недолго. Например, у наших вивисекторорв, при испытаниях плавких вставок в деле защиты УЗИП, проводимость дуги исчезала за 10..30 мкс

0
Aтос
Aтос
Резидент

Регистрация: 20.04.2009

Ближневосточное замкадье.

Сообщений: 3967

07.08.2018 в 17:38:17

Aтос, Любой громоотвод в большей или меньшей степени способствует возникновению проводящего канала именно через громоотвод.

Я вообщето про молниеотвод писал :) А принцип работы молниеотвода описан даже в популярной литературе.

Почему вершину делают острой?

Ну сделайте тупой если вам это удобно, У ЛЭП как известно нету острых вершин как и вершин в принципе молниеотвод представляет длинный металлический проводник расположенной над токопроводящими линиями.

Кроме того молниеотводы и на домах бывают плоскими, к примеру на ВСЁХ многоквартирных домах.

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

07.08.2018 в 17:40:29

Serge3leo написал: Ethernet полностью гальванически развязан, так что ему, что ПУМ, что электромагнитный импульс.

При всем уважении к вам, не соглашусь.

При ПУМ в дом даже при наличии громоотвода у людей выгорает изоляция у кабелей в стенах. Были темы на форуме с описанием того как сгорели все кабели в доме, а они были в стенах.

При таких напряженностях поля (десятки или сотни тысяч вольт в пределах здания) там не то что полупроводники, вся эта гальваническая изоляция превращается в сплошной проводник.

В параметрах указано предельное напряжение - ну там от силы пара киловольт в течение миллисекунд. А тут миллионы вольт (между облаком и землей вообще до нескольких миллиардов вольт).

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 127372

07.08.2018 в 17:44:48

Serge3leo написал: Ethernet полностью гальванически развязан,

а с POE ? И да, сколько терпит эта развязка на пробой? 1КВ и все?

Serge3leo написал: При ПУМ в молниеотвод,

на той же палке в полуметре оборудование с антенной, ага :) Это почти в эпицентре ядерного взрыва :)

Serge3leo написал: Другое дело, что самим этим разрядникам ничего особо не грозит, через провод 0.5 мм² не сможет проскочить слишком большой импульс для того, что б взорвать разрядник и воспламенить плату грозозащиты.

Ну да, просто весь провод в доли секунды может стать плазмой

Serge3leo написал: Не слишком уж и проводящая, а если и проводящая, то недолго.

для поджига хватит. Если уж...., то вел бы до коробки в слое штукатурки или стальной трубке.

Мочте сотовой пофиг - она железная, а вот внутри дома и особенно деревянного - совсем другая история

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 127372

07.08.2018 в 17:48:40

Aтос написал: Кроме того молниеотводы и на домах бывают плоскими, к примеру на ВСЁХ многоквартирных домах.

Вы бы уж за все дома-то не говорили, посмотрите на крыши :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу