Узкоспециализированные мастера или универсалы? Кого нанять для ремонта?

матчтв написал: meetzamba, вы так легко делаете выводы совершенно не зная людей называя это низкобюджетных адом от профи) В том то и дело что уважающие себя мастера выбирают работу по заработку и если я в отделке зарабатываю в среднем 75000 рублей ( тут я про работы под ключ), а летом на кровле я зарабатываю в среднем 120000 рублей то не буду же я себе в убыток работать и терять каждый месяц 45000 рублей!

матчтв, ох насмотрелся я на кровельщиков, каменщиков и фасадчиков которые на зиму чудесным образом преобразуются в отделочников, печально на эту "работу" смотреть, переведенные материалы, простаты деньги заказчика, злого на всех строителей, и чего бы при заработка в два раза больше не отложить на зиму? ;) , короче, сами не умеют, и другим не дают зарабатывать

матчтв, вы мне скажите неопытному пользователю Ютуба и тп,цинус с этих роликов есть? В смысле-если убрать потраченное время на съёмку,монтаж,покупку средств для снятия качественного материала,но добавить рекламные контракты,заработок увеличивается?или это просто потешить самолюбие?или туманная перспектива,что в итоге со временем будет плюс от этих съёмок,не совсем туманная?или это полезно только для регионов,или наоборот только для столицы?

meetzamba, жёстко, но ничего не скажешь против правды. stad,уходил я в плитку и сотрудничал с самым крутым плиточным магазином города. Заработок не устроил.

FARAON7575 написал: матчтв, вы мне скажите неопытному пользователю Ютуба и тп,цинус с этих роликов есть? В смысле-если убрать потраченное время на съёмку,монтаж,покупку средств для снятия качественного материала,но добавить рекламные контракты,заработок увеличивается?или это просто потешить самолюбие?или туманная перспектива,что в итоге со временем будет плюс от этих съёмок,не совсем туманная?или это полезно только для регионов,или наоборот только для столицы?

FARAON7575, ну выхлоп можно ощутить уже использую ссылки с ютуб в объявлениях, при знакомстве с дизайнерами и продажами...., короче можно по разному использовать этот материал

матчтв написал: meetzamba, жёстко, но ничего не скажешь против правды. stad,уходил я в плитку и сотрудничал с самым крутым плиточным магазином города. Заработок не устроил.

матчтв, разумеется. Плиточный магазин предлагает услуги плиточника за среднюю по рынку цену. Ну или чуть выше. И забирает с этого процентов 30 минимум. Остаётся чуть больше половины. Работать лучше на себя.

матчтв написал: meetzamba, жёстко, но ничего не скажешь против правды. stad,уходил я в плитку и сотрудничал с самым крутым плиточным магазином города. Заработок не устроил.

матчтв, меня это не радует, ибо я живу в Москве, и сюда прут все кто может, убивая и без того мало пригодный для жизни город. Региональщики, желающие получать в Москве хорошие деньги, и считающие что они крутые профи, часто просто не сталкивались с требовательными заказчиками и грамотным надзором, в реальности ожидания могут быть прилично завышены. У меня сейчас начинал работу мастер, который без всяких СВП идеально ровно уложил плитку 150 см, но блин этот прекрасный человек с золотыми руками замазал мне ротбандом проход между силовым и слаботочным щитками, а там понадобилось протащить кабель, и проигнорировал шумоизолирующую прокладку для гипсокартонного простенка и пазогребня. Т.е. он умеет делать очень красиво, но технически - это дно, уровень колхозников

meetzamba написал:

-Кельт- написал: Если ремонт более-менее простой,средний, то да, универсалы более лучший вариант. Но если ремонт ОЧЕНЬ сложный коммуникативно, художественно, то скорее всего универсалов найти на такой ремонт проблемно будет, потому как бригад с очень высокой квалификацией , способных реально вытянуть на уровне подобные ремонты достаточно мало. А среднестатистические просто не потянут выдержать все в духе - люкс. Да и заточены большинство именно на среднечковые ремонты, они потоком идут.

-Кельт-, подпишусь как поучаствовавший во всех граблях. ЗА бригады - скорость. Если бригада нормальная - они все уже есть, и работают споро, только успевай задачи ставить. Если денег ограничено, нужен среднестатистический ремонт, и нет времени - только бригада. С профильными мастерами сроки всегда будут уезжать, ибо даже если знаешь всех нужных мастеров (т.е. уже делал ремонт недавно, и потратил пару месяцев (полностью!) на поиски), у кого-то из них уедет график, это неизбежно, и будут простои, а если сильно уедет и у другого мастера после него наложится - совсем печалька. Не имея опыта ремонта и не имея времени на длительное детальное погружение, невозможно скоординировать и поставить задачу мастерам. Нужен очень четкий изначальный проект, проработанный проектировщиком.

ПРОТИВ бригад и универсалов - игнорирование ими мелких строительных тонкостей, которые делают из Лады Тойоту. Тут не положили прокладку, там сделали не задумываясь о дальнейшей жизни, не знали изящное решение, важна скорость и визуальное качество, чтобы ничего не отвалилось и не отклеилось - т.е. никаких новейших технологий и инженерных решений ждать не стоит, ведь это риски для бригады и увеличение сроков на освоение, увеличение сроков на тонкости. Большой вопрос, а нужно ли это заказчику. Но то что все прелести вроде слышимости через 3 квартиры, проблемы с вентиляцией и т.д. - следствие подхода универсалов - без сомнений. За последнее время Интернет и форумы вместе с крутыми профи сильно подняли планку по бригадам, заказчики наелись говна, профи делятся знаниями, и общий уровень очень вырос. Хорошие бригады уже очень достойно работают, несравнимо с качеством совка в лучшую сторону, но всё ещё лажая на мелочах, которые продумывали инженеры проектировщики для типового жилья.

Я начал с бригадой, и в итоге перешел на профильных мастеров, не полностью удовлетворенный деталями, с самостоятельными универсалами мы не сработались, ибо денег просят уже нормально, а работают как бригады и не самого высокого уровня. Профильными спецами я очень доволен, это супер люди. Да, они стоят денег. Если изначально взять оч крутую бригаду (компанию уже по сути), можно было бы сразу сделать и потратить те же деньги что отданы за аренду другого жилья за это время, не теряя время на самостоятельное изучение технических деталей, но у меня на начало работ не было итогового плана (дизайнерский оказался с изъянами) и не было понимания по всей отделке, я бы не успел всё найти под дорогую бригаду. Считаю что потраченные несколько месяцев это полезный опыт, т.к. впереди ещё пара ремонтов, ну и по жизни пригодится. Если есть деньги на хороших мастеров, дизайн и технический проект - обязательно брать, оно того стоит. Что важно - дизайнеры в основном ужасные проектировщики, и им можно доверять только материалы отделки и стилевые решения, проектирование всего остального должен делать технический специалист! Даже не знаю, есть ли они и где, так что хотя бы перед стартом найти эксперта и проверить проект на наличие технических косяков и правильность выбранных решений (типы полов, вентиляция, сантехника и т.д.).

При долгом самостоятельном поиске, если удаётся найти хорошего мастера, он обычно может посоветовать смежных мастеров, с которыми сталкивался на объектах, своего уровня, мастерам тут проще понять. НО! если это третьи руки - может случиться сбой в рекомендациях, и произойти не совсем ожидаемое) Хотя безусловно, это не тот сбой когда всё отвалилось и треш угар, скорее мелкие нюансы, опять же разница между средним уровнем и топом, а не низкобюджетный ад от профи, которые летом на фасадах)

meetzamba, респект, все по существу, хоть и емко

stad, там такого не было и они с меня никаких процентов не брали. Ну если не считать тортика к чаю! meetzamba,я боюсь что самые крутые московские отделочники не пройдут мой технадзор)

FARAON7575 написал: матчтв, вы мне скажите неопытному пользователю Ютуба и тп,цинус с этих роликов есть? В смысле-если убрать потраченное время на съёмку,монтаж,покупку средств для снятия качественного материала,но добавить рекламные контракты,заработок увеличивается?или это просто потешить самолюбие?или туманная перспектива,что в итоге со временем будет плюс от этих съёмок,не совсем туманная?или это полезно только для регионов,или наоборот только для столицы?

FARAON7575, есть выхлоп. Тут вот недавно по 20 штук в день плиточнику предлагали, да еще с личным помощником, который будет делать кофе и массаж. Но отбор начинался не с просмотра работ, а с наличия своего канала на ютубе. ;)

http://www.mastergrad.com/forums/vakansii-i-sotrudnichestvo/t284890-trebuetsya-professionalnyy-plitochnik-platim-20-tysyach-v-den/

как я ненавижу этот ремонт, знали бы вы

bc----, там по моему мнению был просто продуманный самопиар,тот чел был на форуме,кроме пафоса нечем не запомнился,но хочу отметить,что при стечении разных обстоятельств такие деньги и больше заработать можно,вот только на ежемесячный,ежегодный поток сомневаюсь что это можно поставить...

FARAON7575, да понятно, там был пиар. Но в целом при наличии своего канала на ютубе я полагаю, привлекательность для заказчика реально повышается. Потому как ту уже не просто мастер, а целый учитель, который несет свет истины в массы.

bc----, кто дебет с кредитом сводил?я пока лично думаю что это может приносить пользу в регионе,когда 2 ютубера на регион,а в столице сколько?сто?триста?тыща ютуберов?как выбирать?один муссолит из ролика в ролик нудятину,а руки может и золотые,но терпеть такого в ремонте не всякий сможет,другой с псевдохаризмой завлекает,а работают другие,и т.д и т.п...ну и как при таком выборе будут платить на порядок больше?пока я вижу только у мастеров с долей харизмы заработать как то на просмотрах,не знаю как там кэш подбивается,но опять же чтобы люди начали смотреть,нужен помимо харизмы качественный продукт отснятый и смонтированный на хорошем оборудовании,а это вложения,отобьются ли они?ПС а ещё Ютуб смотрит молодежь в большинстве своем,из-за их несовершеннолетия,да и совершеннолетия,тема ремонта им до лампочки,и набрать на просмотрах на достойную старость малоперспективное на мой взгляд занятие,не слежу,но наверняка у кого то раньше,у кого то позже приходит такое озарение и каналы закрываются за неимением спроса,который и есть двигатель роста стоимости работ.Ща лучше на Ютубе хрень зелёную дергающуюся в такт неких нот выставить,и с помощью продвинутой молодежи ролики по ремонтам будут по просмотрам относительно этой хрени глубоко в ...

meetzamba написал:

матчтв написал: meetzamba, вы так легко делаете выводы совершенно не зная людей называя это низкобюджетных адом от профи) В том то и дело что уважающие себя мастера выбирают работу по заработку и если я в отделке зарабатываю в среднем 75000 рублей ( тут я про работы под ключ), а летом на кровле я зарабатываю в среднем 120000 рублей то не буду же я себе в убыток работать и терять каждый месяц 45000 рублей!

матчтв, во первых я написал фасады, имея в виду Безнадёжного и ему подобных, во вторых, вы видимо не совсем понимаете о чём я, не может человек, ловящий миллиметры в отделке, вот так взять и уйти на крыши, не верю, у него очередь и заказы, инструмент и т.д. А ваш подход это или бедные регионы, или мастер-универсал, после которого всегда найдутся косяки

meetzamba, Безнадёжный и рукожоп это вв. При каждом ругательстве в свой адрес буду отвечать каждому гастербайтеру аналогично.

матчтв написал: bc----, я имею ввиду работу не на дядю, а на себя. Это фасады, кровля и т.д. Работая на застройщиков и других конечно будешь там сотым субподрядчиком и концов не найдешь. И вообще добавлю ушли с отделки именно мои друзья, которые в отделке 10 лет и больше и чьи работы я видел и с некоторыми из них работал сам в недавнем прошлом. А уходят потому что не устраивает заработок и если в Москве разница в стоимости между косметикой и элиткой отличается в разы, то у нас разница между ними очень небольшая.

матчтв, Вы собственно подтвердили мои слова. Когда мы поставляем материалы проводим обучение рабочих заказчика, то под конец видно кто умеет работать, а кто случайный человек. Соответственно рукастые после окончания всех работ на следующий сезон уже оказываются у нас. Овсеп их подтягивает до необходимого нам уровня и дальше они работают и зарабатывают на фасадах. Зимой у нас есть работа, так как этим летом и в предыдущие года выполнили людям фасады, они нас знают и доверяют, а мы знаем кто из заказчиков как платит и с кем можно продолжать работать, а с кем лучше дальше не иметь дел. Мы внутрянку рассматриваем как возможность обеспечить ребят работой до весны, летом отвлекаться на все эти согласования и решения мелких вопросов просто нет времени, фасады в этом отношении намного проще и их можно в параллели делать в несколько раз больше.

dmitro+ написал:

матчтв написал: meetzamba, вы так легко делаете выводы совершенно не зная людей называя это низкобюджетных адом от профи) В том то и дело что уважающие себя мастера выбирают работу по заработку и если я в отделке зарабатываю в среднем 75000 рублей ( тут я про работы под ключ), а летом на кровле я зарабатываю в среднем 120000 рублей то не буду же я себе в убыток работать и терять каждый месяц 45000 рублей!

матчтв, ох насмотрелся я на кровельщиков, каменщиков и фасадчиков которые на зиму чудесным образом преобразуются в отделочников, печально на эту "работу" смотреть, переведенные материалы, простаты деньги заказчика, злого на всех строителей, и чего бы при заработка в два раза больше не отложить на зиму? ;) , короче, сами не умеют, и другим не дают зарабатывать

dmitro+, Я посмотрел что у вас там на стройках творится, волосы дыбом.

FARAON7575 написал: матчтв, вы мне скажите неопытному пользователю Ютуба и тп,цинус с этих роликов есть? В смысле-если убрать потраченное время на съёмку,монтаж,покупку средств для снятия качественного материала,но добавить рекламные контракты,заработок увеличивается?или это просто потешить самолюбие?или туманная перспектива,что в итоге со временем будет плюс от этих съёмок,не совсем туманная?или это полезно только для регионов,или наоборот только для столицы?

FARAON7575, Смысл есть только для продажи материалов, для продажи работ смысла нет.

матчтв написал: meetzamba, жёстко, но ничего не скажешь против правды. stad,уходил я в плитку и сотрудничал с самым крутым плиточным магазином города. Заработок не устроил.

матчтв, Жадные ребята? Пытаются выжать все деньги из работников?

stad написал:

матчтв написал: meetzamba, жёстко, но ничего не скажешь против правды. stad,уходил я в плитку и сотрудничал с самым крутым плиточным магазином города. Заработок не устроил.

матчтв, разумеется. Плиточный магазин предлагает услуги плиточника за среднюю по рынку цену. Ну или чуть выше. И забирает с этого процентов 30 минимум. Остаётся чуть больше половины. Работать лучше на себя.

stad, Если в магазине дураки, то именно так они и будут делать, качественные бригады, работающие по технологии увеличивают продажи плитки. Но если магазин сам принимает деньги за работу, то он вынужден платить налоги, а это 56% чтоб просто провести ваши деньги через свой счёт и выдать вам официальную зарплату. Поэтому магазину выгоднее продавать свою плитку и вас рекомендовать чтоб вы сами получали деньги за свою работу.

meetzamba написал:

матчтв написал: meetzamba, жёстко, но ничего не скажешь против правды. stad,уходил я в плитку и сотрудничал с самым крутым плиточным магазином города. Заработок не устроил.

матчтв, меня это не радует, ибо я живу в Москве, и сюда прут все кто может, убивая и без того мало пригодный для жизни город. Региональщики, желающие получать в Москве хорошие деньги, и считающие что они крутые профи, часто просто не сталкивались с требовательными заказчиками и грамотным надзором, в реальности ожидания могут быть прилично завышены. У меня сейчас начинал работу мастер, который без всяких СВП идеально ровно уложил плитку 150 см, но блин этот прекрасный человек с золотыми руками замазал мне ротбандом проход между силовым и слаботочным щитками, а там понадобилось протащить кабель, и проигнорировал шумоизолирующую прокладку для гипсокартонного простенка и пазогребня. Т.е. он умеет делать очень красиво, но технически - это дно, уровень колхозников

meetzamba, А куда смотрел прораб или бригадир?

meetzamba написал: проектирование всего остального должен делать технический специалист!

Всего.... ну не всего, но этот человек - архитектор.

meetzamba написал: ! Даже не знаю, есть ли они и где, так что хотя бы перед стартом найти эксперта и проверить проект на наличие технических косяков и правильность выбранных решений (типы полов, вентиляция, сантехника и т.д.). Знакомо, т.к. предоставляю такую услугу... :) Так же по опыту - многие владельцы дорогих квартир, делающие дорогие проекты не понимают, и не придают должного внимания экспертизе проекта на начальной стадии, и наличию контроля во время работ - тот же технадзор... ну потом грызут локти :)

По опыту - вылавливается куча ошибок... в тех решениях, электропроекте, ВиК, сантехнике...

И насчет мелких нюансов - мелочи способны изгадить дорогой и хороший проект - незаделанные отверстия в перекрытиях, ошибки в вентиляции - этого уже достаточно - все перечислять не буду...

В сравнении со стоимостью жилья и ремонта, а также в сравнении с ценой ошибок - экспертиза и надзор стоят сущие копейки.... но желание экономить - неистребимо :)

nadegniy написал:

dmitro+ написал:

матчтв написал: meetzamba, вы так легко делаете выводы совершенно не зная людей называя это низкобюджетных адом от профи) В том то и дело что уважающие себя мастера выбирают работу по заработку и если я в отделке зарабатываю в среднем 75000 рублей ( тут я про работы под ключ), а летом на кровле я зарабатываю в среднем 120000 рублей то не буду же я себе в убыток работать и терять каждый месяц 45000 рублей!

матчтв, ох насмотрелся я на кровельщиков, каменщиков и фасадчиков которые на зиму чудесным образом преобразуются в отделочников, печально на эту "работу" смотреть, переведенные материалы, простаты деньги заказчика, злого на всех строителей, и чего бы при заработка в два раза больше не отложить на зиму? ;) , короче, сами не умеют, и другим не дают зарабатывать

dmitro+, Я посмотрел что у вас там на стройках творится, волосы дыбом.

nadegniy, да печали если честно, иногда стараться вообще не хочется, смысла нет, приходят "колеги", и все портят, а не умеют по другому, и учится не хотят

stad, nadegniy,уточню свою информацию по плитке. Дело было в 2014 году и мне один магазин плитки предложил поработать с ними. Процентов они никаких с этого не брали и давали мои визитки покупателям испанской плитки. Поработал я с ними 2 месяца и не стал дальше с ними работать потому что выходила з/п в месяц 65000 рублей, а геморра было много с моим перфекционизм к работе. Подумал что если я год буду работать плиточником то заработаю 65000 * 12 месяцев =780000 рублей в год и что-то это не совсем меня обрадовало т.к. занимаясь другими работами (та же электрика, сантехника и т.д) я заработаю больше, а плитка и малярка это самый гемор в отделке где эти самые микроны надо ловить. И скажу что эти 65 штук для нашего города для раздельной ванны с туалетом хорошая цена была для 2014 года.. А сейчас раздельные ванные по дизайн-проекту оцениваю минимум в 100 штук и выше

dmitro+, от вас один негатив. Со всеми вроде бы нормально диалог происходит , а от вас одно говно. Мы же тут не разбираемся в том кто из нас круче делает ту или иную работу, а просто делимся информацией между собой.

BV, я ещё весной вам пару раз звонил и не дозвонился, но тогда забил, ибо ещё не понимал о чём будем разговаривать, да и площадь у меня мизерная по современным меркам. Немалую часть потенциальных проблем я решил сам, но уверен что что-то ещё меня ждёт дожидается) Изначальный проект от дизайнеров был полная жесть, хотя девушки с образованием МАРХИ, и по идее это не мамкины дизайнеры, а серьёзная школа, но фиг там, как выяснилось эти дипломы и портфолио ни о чём не говорят. Сейчас уже тоже не очень понятно, о чём говорить, потому что много что сделано и переделывать некогда и не на что)

Вот для примера. Идеальная работа профильного сантезника, который без вопросов всё правильно и красиво сделал сам. И работа сначала кривоватеньких электриков (каюсь, экономил), которые разделали оболочку до щитка, не заложили резервную гофру на лестницу, не заложили гофры между щитками, а потом пришёл мастер универсал, и сделал отделку щитков - тупо закидал всё ротбандом. Добрый вечер, фиг что протянешь. Третье фото это уже моя собственная самодеятельность, пошёл купил перфоратор, гофру, раздолбил сделанное и протянул резервный ввод с лестницы на будущее в слаботочку, между щитками тоже добавлю гофру на всякий

meetzamba написал: но фиг там, как выяснилось эти дипломы и портфолио ни о чём не говорят.

Мне пока что ни разу не повезло столкнуться с дизигниром, который думал бы о чем-то, кроме внешнего вида. Увы. Слышал, что бывают такие, но лично встретиться не удалось.

PS По теме темы. Ну нет у меня доверия к людям, который и жнец, и швец и на дуде игрец. Я понимаю, можно совмещать 2-3 специальности с ограничениями. Но когда их 5 и обещания выполнить любой каприз - это повод автоматически послать такого мастера нафиг, даже не вникая в его обещания.

bc----, вот на фото выше результат работы профильных электриков. Тоже не гарантирует

bc---- написал: Ну нет у меня доверия к людям, который и жнец, и швец и на дуде игрец. Я понимаю, можно совмещать 2-3 специальности с ограничениями. Но когда их 5 и обещания выполнить любой каприз - это повод автоматически послать такого мастера нафиг, даже не вникая в его обещания.

bc----,
Думаю это слишком смелое утверждение. Если вам подобное не встречалось, это не значит, что этого нет. Хотя соглашусь - это скорее исключение и редкость

meetzamba написал: Тоже не гарантирует

Как известно, заплатить дорого ничего не гарантирует. Зато заплатить дешево - гарантирует, что будет брак. :) А чтобы получить даже не гарантии, а просто обоснованную надежду - это надо самому глубоко вникнуть в вопрос и его изучить. Можно так же вызвать сферический технадзор в вакууме, который заведомо добросовестный. Вот только беда, добросовестность технадзора ровно там же, где добросовестность самих исполнителей. Так что... "If you want something done you must do it yourself"

-Кельт- написал:

bc---- написал: Ну нет у меня доверия к людям, который и жнец, и швец и на дуде игрец. Я понимаю, можно совмещать 2-3 специальности с ограничениями. Но когда их 5 и обещания выполнить любой каприз - это повод автоматически послать такого мастера нафиг, даже не вникая в его обещания.

bc----,
Думаю это слишком смелое утверждение. Если вам подобное не встречалось, это не значит, что этого нет. Хотя соглашусь - это скорее исключение и редкость

-Кельт-, разумеется, не значит. Но когда тебе, условно говоря, на 10 примеров не встретилось ни одного положительного результата, желание рисковать на своем примере начисто отпадает. Хотя да, я уверен, что на 200-м варианте идеальный универсал, который все делает суперски, наконец найдется. Только лично я его искать за свой счет не собираюсь. Условно-идеальный узкий спец найдется не на 200-м, а на 5-м разе.

А остальные и фасады штукатурят, и сантехнику разводят, и все делают просто замечательно. Гарантия два шага от порога, а потом заказчик попадает в классическую ситуацию "Кошка бросила котят, пусть е*утся как хотят".