Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

19.03.2007 в 10:11:20

filvik написал : Не имеет преимуществ хоть затрескайся, при отрубленной фазе. См. выше посты.

Имеет и еще какие ... Стоят у вас на одном УЗО несколько однополюсников ( распределение розеток по комнатам, к примеру ) и решили в одной из комнат розетку заменить. Отключаете нужный автомат и спокойно занимаетесь заменой розетки - током вас точно не ударит, но при касании ноля и земли, что неизбежно, вырубятся все розетки. В том числе и компьютер, включенный в другой комнате и работающая стиральная машина - весь цикл стирки придется повторять по-новой. Преимущества есть и большие.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24364

19.03.2007 в 10:12:48

filvik написал : 50см ... 3х10

При такой длине ввода и таком сечении жил можно было и не экспериментировать. А при десятиметровом вводе 2*2.5 "люминием" разность потенциалов между рабочим нулём и естественным заземлителем может оказаться побольше, чем три сотых вольта.

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

19.03.2007 в 10:29:34

avmal написал : Имеет и еще какие ... Стоят у вас на одном УЗО несколько однополюсников ( распределение розеток по комнатам, к примеру ) и решили в одной из комнат розетку заменить. Отключаете нужный автомат и спокойно занимаетесь заменой розетки - током вас точно не ударит, но при касании ноля и земли, что неизбежно, вырубятся все розетки. В том числе и компьютер, включенный в другой комнате и работающая стиральная машина - весь цикл стирки придется повторять по-новой. Преимущества есть и большие.

Это и есть самое главное и большое преимущество. Вот ради этого я должен дуть щиток до размеров космодрома. И я каждый день буду менять розетки (не хочу). А как-же основы, типа не ссать против ветра.

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

19.03.2007 в 10:32:02

ВТБ! написал : При такой длине ввода и таком сечении жил можно было и не экспериментировать. А при десятиметровом вводе 2*2.5 "люминием" разность потенциалов между рабочим нулём и естественным заземлителем может оказаться побольше, чем три сотых вольта.

Длина шлейфа в эксперименте 12 метров (до банки)

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24364

19.03.2007 в 10:39:48

filvik написал : Длина шлейфа в эксперименте 12 метров (до банки)

Эта длина несущественна - в этой цепи нет рабочих токов. Интересует только падение напряжения на проводнике N ввода.

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

19.03.2007 в 10:41:48

ВТБ! написал : Эта длина несущественна - в этой цепи нет рабочих токов. Интересует только падение напряжения на проводнике N ввода.

Согласен (главное 50см). Тогда зачем нужно было это занудство. :-)

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

19.03.2007 в 11:05:51

filvik написал : Это и есть самое главное и большое преимущество. Вот ради этого я должен дуть щиток до размеров космодрома. И я каждый день буду менять розетки (не хочу). А как-же основы, типа не ссать против ветра.

Не совсем понятно, при чем здесь мочеиспускание против ветра, но приведенное мной не "самое главное и большое преимущество". Это одно из преимуществ. Если по вашему рассуждать, то и УЗО вполне одного на всю квартиру хватит. Утечки тоже не каждый день случаются.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24364

19.03.2007 в 11:12:12

avmal написал : УЗО вполне одного на всю квартиру хватит. Утечки тоже не каждый день случаются

Вообще говоря, с двухполюсниками после него - обычно хватит. :)

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

19.03.2007 в 11:14:08

avmal написал : Не совсем понятно, при чем здесь мочеиспускание против ветра, но приведенное мной не "самое главное и большое преимущество". Это одно из преимуществ. Если по вашему рассуждать, то и УЗО вполне одного на всю квартиру хватит. Утечки тоже не каждый день случаются.

Других сомнительных преимуществ не наблюдается. По поводу одного УЗО, в корень зрите, у меня стоит два УЗО на квартиру, входное 63А на 30мА и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО на санузел 25А на 10мА. (люблю я себя, потому и двойная защита).

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

19.03.2007 в 11:38:41

filvik написал : Других сомнительных преимуществ не наблюдается. По поводу одного УЗО, в корень зрите, у меня стоит два УЗО на квартиру, входное 63А на 30мА и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО на санузел 25А на 10мА. (люблю я себя, потому и двойная защита).

Если себя любите, то можно и на двухполюсниках не экономить - обслуживать легче. Хотя, я счел нужным дать совет, а как вы поступите - это ваше дело.

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

19.03.2007 в 11:44:15

avmal написал : Если себя любите, то можно и на двухполюсниках не экономить - обслуживать легче. Хотя, я счел нужным дать совет, а как вы поступите - это ваше дело.

Не обижайтесь, но двухполюсник нужен только на входе в квартиру. Дальше идет переизбыточность, не влияющяя на обслуживание.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

19.03.2007 в 11:53:20

filvik написал : Не обижайтесь, но двухполюсник нужен только на входе в квартиру. Дальше идет переизбыточность, не влияющяя на обслуживание.

В таком рассуждении и есть ваша ошибка.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109246

19.03.2007 в 17:21:15

filvik написал : Суть в том что ДВУХПОЛЮСНЫЙ автомат не имеет никаких преимуществ перед ОДНОПОЛЮСНЫМ при поиске утечки на трассе.
и только прямое замыкание РЕ и N вызывает сработку УЗО при отключенной фазе, соединения типа мы пописали на РЕ и N при
отключенной фазе к сработке УЗО не приводит.

filvik написал : Растояние между PE и N на PEN = 50см.

И вы серьёзно думали, что ваш эксперимент имеет какой-то практический интерес?

У вас PEN!!! Но тем не менее вы обобщаете, что:

filvik написал : соединения типа мы пописали на РЕ и N при
отключенной фазе к сработке УЗО не приводит.

Вам бы со своей баночкой (с алебастром или анализами) сходить куда нибудь этаж на 15й-20-й в доме с пятипроводным стояком.

Note: токи при замыкании N на PE в зависимости от качества контактов соединений могут достигать 50А и более....

И еще несколько замечаний по теме - вы тут советуете ВТБ рассчитать сопротивление, и кичитесь знанием закона Ома. Так вот замечу, что ВТБ его как раз знает, а вы - нет. (Если желаете мне возразить - то приведите пример расчета по вашим данным....)

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

20.03.2007 в 08:29:22

avmal написал : В таком рассуждении и есть ваша ошибка.

По конкретнее пожалуста (без обид) :-)

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24364

20.03.2007 в 09:09:16

filvik написал : По конкретнее

Есть две бескомпромиссные схемы квартирного щитка (для обычных квартир): входное УЗО 30мА (входной автомат подразумевается в этажном щитке), и два-три однополюсных автомата - С25-40 на плиту, С16 на розетки, С10 на свет; входное УЗО типа S 100-300мА и по диф.автомату 10-30мА на каждую группу (вольметры, амперметры, ограничители нагрузок и перенапряжений - по вкусу). :cool:

Всё остальное - компромиссы между ценой, габаритами, удобством, здравым смыслом и прочая, и прочая... :)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу