Зачем ставить УЗО + автомат, если можно поставить дифавтомат?

BV написал : И вы серьёзно думали, что ваш эксперимент имеет какой-то практический интерес?
У вас PEN!!! Но тем не менее вы обобщаете, что:
Вам бы со своей баночкой (с алебастром или анализами) сходить куда нибудь этаж на 15й-20-й в доме с пятипроводным стояком.

Давайте к Вам приду и побольше анализов принесу (посвежее).

BV написал : Note: токи при замыкании N на PE в зависимости от качества контактов соединений могут достигать 50А и более....

Ух че мы знаем, :-) может? и 50А быть при непосредственном замыкании, (сами меряли или на обум лазаря) но если Вы внимательно читали напряжение между РЕ и N составляет при суточном мониторинге 0.03V

BV написал : И еще несколько замечаний по теме - вы тут советуете ВТБ рассчитать сопротивление, и кичитесь знанием закона Ома. Так вот замечу, что ВТБ его как раз знает, а вы - нет. (Если желаете мне возразить - то приведите пример расчета по вашим данным....)

Несколько, это одно (однако). Исходные данные U=0.03V , I=10mA (УЗО-ток сработки) Поделю за Вас, мне не влом (без обид) 0.03V /0.01A = 3 ом
(учтите отсюда надо еще вычесть сопротивление подводящих линий, в моем случае 2*12метров сечение 2.5 см.кв и тд.) Теперь Вам осталось вспомнить сопротивление воды (анализов), и попытаться мне доказать, првда не понятно что. (из расчета видно что только прямой контакт PE и N вызовет сработку УЗО и как следствие
получается что 2Р совсем не нужны после УЗО хватает 1Р см. предыдущие посты). Так устроит :-) нормально возразил!

ВТБ! написал : Есть две бескомпромиссные схемы квартирного щитка (для обычных квартир): входное УЗО 30мА (входной автомат подразумевается в этажном щитке), и два-три однополюсных автомата - С25-40 на плиту, С16 на розетки, С10 на свет; входное УЗО типа S 100-300мА и по диф.автомату 10-30мА на каждую группу (вольметры, амперметры, ограничители нагрузок и перенапряжений - по вкусу). :cool:

Всё остальное - компромиссы между ценой, габаритами, удобством, здравым смыслом и прочая, и прочая... :)

Вам в походы ходить, цены бы Вам небыло, как заменителю лошади. С таким подходом, я конечно понимаю деньги заказчика, это не свои деньги.

bv написал : токи при замыкании N на Pe в зависимости от качества контактов соединений могут достигать 50А и более....

это как понимать ?, при нормальном состоянии сетей или аварийном ?

filvik написал : деньги заказчика, это не свои деньги

Именно. Себе я только на кондиционер двухполюсник воткнул - стационарное подключение.

=vadim= написал : при нормальном состоянии сетей или аварийном ?

При нормальном. Ток КЗ между рабочим и защитным нулём такой может быть при приличном перекосе фаз. Особенно, если со "строительным вводом" намудрили.

ВТБ! написал : Именно. Себе я только на кондиционер двухполюсник воткнул - стационарное подключение.

А смысл. (все молчу).

ВТБ! написал : При нормальном. Ток КЗ между рабочим и защитным нулём такой может быть при приличном перекосе фаз. Особенно, если со "строительным вводом" намудрили.

ВТБ! ну это уже обсосали зависит от сечения проводника на котором разделение и рассстояния между точками разделения.

ВТБ! написал : При нормальном. Ток КЗ между рабочим и защитным нулём такой может быть при приличном перекосе фаз. Особенно, если со "строительным вводом" намудрили.

дык аварийно значить...

filvik написал : смысл

Формальное требование монтажной инструкции. Как и номинал С16 (хотя после В10 вполне работало).

зависит от сечения проводника на котором разделение и рассстояния между точками разделения

Ещё от нагрузки для одной фазы и перекоса для трёх.

=vadim= написал : аварийно значить

Скорее, случайно. Три проточника на одной фазе - вот и перекос.

ВТБ! написал : Формальное требование монтажной инструкции. Как и номинал С16 (хотя после В10 вполне работало).

Это они подразумевают одно устройство на линии.

ВТБ! написал : Ещё от нагрузки для одной фазы и перекоса для трёх.

Опять Вы про фазу, мы же оперируем с Pen. Но тут BV с поправкой влез, кто не работает не ест.

ВТБ! написал : Скорее, случайно. Три проточника на одной фазе - вот и перекос.

о!, эт рядовое явление , но даже в этом случае не будет 50 А. :)

=vadim= написал : даже в этом случае не будет 50 А

Добавим четвёртый проточник. :) Если стояк полсотни метров да ещё до ВРУ по подвалу три-четыре подъезда, то в квартире поближе к стояку ток уравнивания едва ли не поровну может делиться.

А КЗ фаза-ноль в одной квартире способно проверить сомнительную изоляцию нуля по всем квартирам стояка (при наличии УЗО на каждую квартиру). Так и рождаются некоторые легенды о "ложных" срабатываниях УЗО.

filvik написал : Ух че мы знаем, может? и 50А быть при непосредственном замыкании, (сами меряли или на обум лазаря) но если Вы внимательно читали напряжение между РЕ и N составляет при суточном мониторинге 0.03V

А если вы ВНИМАТЕЛЬНО читали, то выше я писал:

BV написал : этаж на 15й-20-й в доме с пятипроводным стояком.

В следующий раз специально для вас буду выделять.
"Пятипроводный" подразумевает стояк участка TNCS. В фазе стояка может быть легко 100А , при перекосе в N - тоже 100А. Если PE выполнен не хуже N, то при соединении токи делятся пополам...

В вашем случае аналогичный ток может получится, если соединить PEN стояка с трубой холодного водоснабжения или отопления. Только мерять лучше токовыми клещами, чтобы не вносить дополнительное сопротивление в измеряемую цепь.

filvik написал : Поделю за Вас, мне не влом (без обид) 0.03V /0.01A = 3 ом

Почитайте посты 38 ....42 и вам станет понятно, почему я сказал что ВТБ знает закон лучше Вас....

Здесь ВТБ совершенно правильно спросил разность потенциалов:

filvik написал : : Сообщение от ВТБ! Какая была разность потенциалов между проводниками?

filvik = А посчитать самому в лом.

здесь вы "наехали" на ВТБ...

filvik #42 написал : Ну а теперь-то чего не хватает для расчета, аль не царское это дело. (перевод: яэыком молоть не колесья мазать ) )

И только в #59 вы вспомнили закон Ома и поняли, что кое-чего не хватает для рассчета, и только здесь вы наконец "расколололись", что у вас PEN и трёхпроводной стояк:

filvik #59 написал : Растояние между PE и N на PEN = 50см. Мах напряжение 0.03в (за сутки) Кабель трехжильный 3х10.

Так что "языком молоть" - это про вас....

filvik написал : (из расчета видно, что только прямой контакт PE и N вызовет сработку УЗО и как следствие получается что 2Р совсем не нужны после УЗО хватает 1Р см. предыдущие посты).

Расчет в целом (опустим детали, что УЗО может сработать при 6 ма, и сопротивление рассола может быть и 3 ома) правильный, то есть вы правильно поделили :). Но речь не об этом. Дело в том, что ваше утверждение верно только для ТРЁХПРОВОДНОГО стояка и совмещенного PEN, а ведь многие люди живут уже с нормальным ПЯТИПРОВОДНЫМ стояком. Вы же собрали всё в одну кучу.....

Жду аргументированных опровержений....

bv написал : ваше утверждение верно только для ТРЁХПРОВОДНОГО стояка и совмещенного Pen

Не соглашусь: при четырёхпроводном стояке разность потенциалов между нулём и естественными заземлителями тоже может быть изрядной.

2ВТБ! Естественно вы правы - ЧЕТЫРЁХПРОВОДНОГО, а не ТРЁХПРОВОДНОГО в посте выше - описка.

ВТБ! написал : при четырёхпроводном стояке разность потенциалов между нулём и естественными заземлителями тоже может быть изрядной.

Я с этим и не спорю:

BV написал : аналогичный ток может получится, если соединить PEN стояка с трубой холодного водоснабжения или отопления. Только мерять лучше токовыми клещами, чтобы не вносить дополнительное сопротивление в измеряемую цепь.

ВТБ! написал : Добавим четвёртый проточник.

а вот здесь есть другой аргумент. :), действительно появится потенциал между защитным и нулём, но каков он ? при токах в нуле десятки ампер вряд- ли превысит 2...5 Вольт Забавно, то, что чем менее напряжение при большем токе, тем больше ток выравнивания. Эта напруга будет приложена ко вводу+переходное сопротивление на болтах (ну не пайка же там :)).