Полимерной шпаклевкой по гипсовой... Норма или бред?

Simson, Во, наконец то дошло. Известь на гипс класть - великая глупость. Как минимум тогда с известью должен быть мрамор или подобный материал, при том обязательно наносить разделитель - например ГГП. Дайте даташит на Ветонит ЛР с известью, тогда и поговорим.

Микитович написал: Simson, Во, наконец то дошло. Известь на гипс класть - великая глупость. Как минимум тогда с известью должен быть мрамор или подобный материал, при том обязательно наносить разделитель - например ГГП. Дайте даташит на Ветонит ЛР с известью, тогда и поговорим.

Микитович, это к вопросу целевого использования материала, что неоднократно акцентировалось. Для тех кто в танке на мешке есть инструкция с базовыми требованиями к основанию, в данном случае ггп не исключена. В чём подвох?

Simson, Так Вы так и не можете сказать где и с какого перепугу в Ветоните-ЛР известь является наполнителем?

Даташит изготовителя в студию - тогда и будем лясы точить. Не можете предоставить - так и скажите, что лоханулись.

Микитович, коль вам это так интересно задайте вопрос на прямую представителям какого ляда они предоставляют противоречивую информацию. Наше знакомство с Ветонит ЛР Плюс началось именно с этого момента, я бы его и не знал, так как у нас это не широко распространенная марка и популярностью не пользовалась и не пользуется. Информация о содержании извести черным по белому содержалась и на фасовке. К нам Ветонит поставлялся с РФ. В сертификатах как я понял взглянув на сайт информации о составе нет, как нет и ТС. На данный момент не указано о возможном наличии извести.

Simson написал: В сертификатах как я понял взглянув на сайт информации о составе нет, как нет и ТС. На данный момент не указано о возможном наличии извести.

Ленивому и прочитать некогда. Вот, потратил 1 минуту. https://www.ru.weber/files/ru/2018-02/weber.vetonit%20LR%20%2B.pdf Где ИЗВЕСТЬ? Наверное только в воображении продаванов и перепеве некоторых не сомневающихся.

. Научитесь пользоваться информацией от первоисточников, там наименьшее количество ошибок и опечаток. . ЗЫ. Кстати не раз обсуждалось http://www.mastergrad.com/old_forum_archive/1/116483.shtml

Микитович, упоминания об извести не нашел по вашей ссылке, там вообще обсуждение свойств. Почему считали что в ней известь, повторю что именно с этого было первое знакомство с Ветонитом и повернутый заказчик, типа штукатурка известковая вот и подавай ему шпаклевку с известью. Это же было и на мешке написано. Дословно не скажу - мраморная крошка/известь... не с потолка это притянуто.

Simson, Наверное перепутали с Ветонит-КР. Там мрамор и клей казеиновый, а известь казеин прямо полимеризует (Крепости строили связующим яичный белок + известь). А Вы первую ссылку смотрели? https://www.ru.weber/files/ru/2018-02/weber.vetonit%20LR%20%2B.pdf

Микитович, да они у меня есть в файле. ЛР+, перепутать не могли, разве что или производитель лажал или контрафакт? Говорят в своё время Ветонит в РФ был весьма популярен и на этом фоне был контрафакт. ХЗ короче, из плюсов мне понравилось в нем время работы смеси и легкая очистка инструмента, ну и то что он таки если подтягивать эти 2…3мм под правило усадку фактически не дает с первого раза, а вот на слое его коробит чешуйками, по качеству шлифовки не очень - легко, но под свет поверхность ужасная так что и под тонкие обои с подсветкой какой будет страшно. Собственно долго им работать не довелось. Предпочитаю чисто гипсовый старт.

Подскажите можно LR+ шпаклевать по фюгену? Делаю стенку из гипсокартона, в ней много ниш. Углы делаю углоформирующей лентой которая бумажная с металлическими полосками, сажаю на фюген, соответственно стыки проклеиваю бумажной лентой с фюгеном. Гипсовыми шпаклевками плохо работаю, сохнет быстро, начинает тянуться полосами. Можно дальше LR+ выводить в финишное покрытие?

можно

А грунтовать гипсовую надо или можно без грунта?

Acrobatt написал: А грунтовать гипсовую надо или можно без грунта?

Acrobatt, грунтовать надо всё:)

Nadejda написал: Acrobatt, грунтовать надо всё:)

Смотрел на ютубе ролик от ветонита, там как раз говорили, что грунт иногда даже вреден. Может в LR+ полимерные связующие и без грунта проникают в гипсовую шпаклевку и связывают слои?

Acrobatt написал: там как раз говорили, что грунт иногда даже вреден.

грунт может быть вреден? - для кого? Для шпаклевки грунт всегда полезен. Он может быть вреден иногда для мастера, поскольку затрудняет нанесение и разравнивание шпаклевки. Чаще облегчает, но иногда затрудняет, особенно для крупнозернистых таких как Ветонит ЛР. Также иногда грунт вреден для заказчика, поскольку это дополнительные расходы. Вы кто, мастер или заказчик? ...Если вы - шпаклёвка :) то вам грунт будет полезен ВСЕГДА.

Simson написал: от полимерного гипса в ветоните полимерная известь

напомнило: "встречаемся у деревянного камня" (С) Гоблин "Пластилиновый конец".

Микитович, В нашей "культуре" слова:

Микитович написал: начните с физики и химии

часто воспринимаются малограмотными как посылание в известном направлении, причем в изощренной форме. К сожалению. А ведь ликбез действительно полезен. Другое дело, что сколько ссылок не публикуйте, по ним почти никто не ходит, или не читает.

Теперь по теме: Известь бывает гашеная (гидроксид кальция) или негашеная (оксид кальция). При производстве получается негашеная, но в строительстве почти всегда используется гашеная. Потому что при "гашении" извести (реакции оксида кальция с водой) выделяется много тепла. От чего случались пожары. К тому же хотя гидроксид кальция мало растворим, но это щелочь. Попадание в глаза может вызвать ожог или бельмо. На всю оставшуюся.

Так что же бодяжат в Ветонит ЛР. Читаем в технических картах: Vetonit LR Plus:

Vetonit LR Silk:

Vetonit LR Fine:

Vetonit KR:

Как видит любой зрячий и умеющий читать известь не используется. Используется известняк и мрамор. Мрамор по составу — это тоже известняк.

Но известняк — это не известь. Известняк — это карбонат кальция. Или вещество, в которое превращается известь после карбонизации (затвердения на воздухе, благодаря реакции с диоксидом углерода).

Вроде буквы похожие "известь"-"известняк", а состав разный. И свойства разные.

Надеюсь кому-то помогло разобраться. А с гипсом действительно известь мешать нельзя.

Acrobatt, Можно дальше LR+ выводить в финишное покрытие? LR+ дерьмо шпаклёвка, зернистая, непрочная, при зачиске осыпается. Под окраску какашка. KR лучше, но зачищать труднее. Проще ведро semin 78 взять, да дороже но результат лучше. Лента с алюминием тоже не фонтан, плохо липнет и толстая. Американку Strait-flex возьмите для наружных углов. Там полимер пластик с волосатой структурой на внутренней стороне, ложится идеально.

AKI написал:с гипсом действительно известь мешать нельзя.

AKI, почему ? :a

fhntv, На предыдуще стнаничке Микитович очень доходчиво объяснил:

Микитович написал: Гашеная известь (пушонка) - это не наполнитель а воздушное вяжущее со щелочной реакцией, в процессе схватывания присоединяет углекислый газ из воздуха с выделением воды и образованием водонерастворимых карбонатных солей. Применяется как самостоятельное (с наполнителем) так и в составе с цементными вяжущими. Гипс - воздушное вяжущее с кислой реакцией, окончательно твердеет после высыхания. Если гипс смешивать с известью то вторая будет долго выделять воду и гипс будет непрочным, ну и плюс к тому кислотность первого будет гасить щелочность извести с выделением газов и растворимых солей. Поэтому их в смесях и не применяют.

Нужно заметить, что есть случаи когда в гипс добавляют небольшое кол-во извести и наоборов в известь добавляют гипс (но уже гидратированный). Но пропорции, как правило, измеряются процентами. И второй компонент идет как добавка.

Acrobatt написал: А грунтовать гипсовую надо или можно без грунта?

Фуген лучше грунтовать, ибо его можно почти глянцевым сделать при шпаклевании.

AKI написал: вещество, в которое превращается известь после карбонизации

Очень верное замечание. Известь это сложный материал, в основном по причине того, что каждый под известью понимает что-то своё. И часто в реальности всё по другому.

AKI написал: А с гипсом действительно известь мешать нельзя.

Мешают не известь, а гарцовку, которая не всегда точно известно из чего состоит. Мешают не с гипсом, а с гипсовыми штукатурками. Гарцовку также мешают с цементом или цементными штукатурками. Используется это при штукатурке больших объёмов и не в сырых помещениях. Не критично.

AKI написал: fhntv, На предыдуще стнаничке Микитович очень доходчиво объяснил:

Микитович написал: Гашеная известь (пушонка) - это не наполнитель а воздушное вяжущее со щелочной реакцией, в процессе схватывания присоединяет углекислый газ из воздуха с выделением воды и образованием водонерастворимых карбонатных солей. Применяется как самостоятельное (с наполнителем) так и в составе с цементными вяжущими. Гипс - воздушное вяжущее с кислой реакцией, окончательно твердеет после высыхания. Если гипс смешивать с известью то вторая будет долго выделять воду и гипс будет непрочным, ну и плюс к тому кислотность первого будет гасить щелочность извести с выделением газов и растворимых солей. Поэтому их в смесях и не применяют.

Нужно заметить, что есть случаи когда в гипс добавляют небольшое кол-во извести и наоборов в известь добавляют гипс (но уже гидратированный). Но пропорции, как правило, измеряются процентами. И второй компонент идет как добавка.

AKI, тю :D
сферичаская голая теория что же делать с известково гипсовыми растворами ? вовсе не после схватывания туда гипс добавляют ну и цементно гипсовые комбинированые вяжущие ставят жирную точку на всех этих выкладках о щелочных и кислотных теориях

fhntv написал: вовсе не после схватывания туда гипс добавляют

Соль тоже добавляют в цемент. Для ускорения схватывания. Так, например, метромост в МСК построили. По быстрому. А потом ремонтировали с полным выпиливанием того что быстро схватилось. Ибо всего за двадцать лет он потерял 60% несущей способности.

fhntv написал: цементно гипсовые комбинированые вяжущие ставят жирную точку на всех этих выкладках о щелочных и кислотных теориях

А цемент это известь? :swoon

AKI, вы удивитесь, но и цемент и известь у нас получают из одного и того же камня-известняка. Только известь получается при обжиге сравнительно невысокой температурой, в простом костре можно даже обжигать, а цемент получают обжигом при высоких тепмпературах в специальных печах.

AKI написал:

fhntv написал: вовсе не после схватывания туда гипс добавляют

Соль тоже добавляют в цемент. Для ускорения схватывания. Так, например, метромост в МСК построили. По быстрому. А потом ремонтировали с полным выпиливанием того что быстро схватилось. Ибо всего за двадцать лет он потерял 60% несущей способности.

fhntv написал: цементно гипсовые комбинированые вяжущие ставят жирную точку на всех этих выкладках о щелочных и кислотных теориях

А цемент это известь? :swoon

AKI, не соль а соли в качестве пластификаторов

цемент гипс я привел для вашей теории "щелочи / кислота "

Грэй написал: вы удивитесь, но и цемент и известь у нас получают из одного и того же камня-известняка. Только известь получается при обжиге сравнительно невысокой температурой, в простом костре можно даже обжигать, а цемент получают обжигом при высоких тепмпературах в специальных печах.

Вы действительно удивили. Ибо из состава цемента "исчезли" глина, и другие добавки, дающие как минимум оксиды кремния, алюминия и железа, а осталась только известь... Что касается печей то, например, и в одной и той же кухонной кастрюле можно варить мясо или суп, но никому не приходит в голову говорить, что это одно и то же.

fhntv написал: не соль а соли в качестве пластификаторов

Откуда дровишки про пластификаторы? Про соль (поваренную) можно узнать, например, тут: https://kak-eto-sdelano.ru/kak-stroili-metromost-na-vorobevyh-gorah/

fhntv написал: цемент гипс я привел для вашей теории "щелочи / кислота "

:D Ответьте, пожалуйста на вопрос:

1. Каков механизм твердения гипса (химический, физический) и что заставляет порошок превратиться в монолитную массу.
2. То же самое про известь.

Если останутся силы можете почитать про добавку гипса в цемент тут: http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1383063604/0

После можно углубиться в обсуждение "теорий". Сейчас мы говорим на слишком разных языках.

НЕ, суп без мяса нам не надо.

AKI написал:

Откуда дровишки про пластификаторы? Про соль (поваренную) можно узнать, например, тут: https://kak-eto-sdelano.ru/kak-stroili-metromost-na-vorobevyh-gorah/

AKI, вот где в черпаете знания "как это сделано" ;)
пластификаторы и есть соли только не поваренная как вам кажется ... существую известково гипсовые растворы и штукатурки что вы хотите сказать ? что их быть не должно ?