Аватар пользователя
Letter

Местный

Регистрация: 30.01.2016

Тамбов

Сообщений: 43

11.09.2018 в 21:47:35

#6421065

Подскажите! Розетку строители сделали сантиметров тридцать выше электроплиты. Нужно ее опустить где то на метр, дайте совет можно ли соединить провода вот такими WAGO Клеммники 221 серии на 6мм2

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

11.09.2018 в 21:53:52

#6421070

Letter, Ага проведите эксперимент, потом отпишитесь. В идеале гильзы и опресовка.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Letter

Местный

Регистрация: 30.01.2016

Тамбов

Сообщений: 43

11.09.2018 в 21:56:04

#6421074

megrad написал: Letter, Ага проведите эксперимент, потом отпишитесь. В идеале гильзы и опресовка.

megrad, Да был бы инструмент и навыки, а то гляжу что за сие чудо?

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

11.09.2018 в 21:59:56

#6421080

Letter написал: Да был бы инструмент и навыки,

Э-э, тогда сжим кабельный, либо облудить, либо клемник типа ссылка

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Letter

Местный

Регистрация: 30.01.2016

Тамбов

Сообщений: 43

11.09.2018 в 22:03:42

#6421087

megrad написал:

Letter написал: Да был бы инструмент и навыки,

Э-э, тогда сжим кабельный, либо облудить, либо клемник типа ссылка

megrad, Сжим кабельный наверно самое лучшее.

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

11.09.2018 в 22:04:16

#6421090

Инженеры ВАГО думают ,стараются, тестируют и выпускают, но РЕТРОГРАДЫ протестуют :) Простота Установки для Нового Стандарта Производительности

После открытия зажима при помощи оранжевого рычага зачищенный от изоляции проводник вставляется в клемму до упора. После того, как рычаг приводится в исходное положение, проводник надежно фиксируется в клемме, в то время как прозрачный корпус позволяет наглядно проверить качество подключения. Теперь электрики имеют возможность быстро и просто подключать мощные светильники и сигнальные системы, оборудование систем кондиционирования и обогрева в коммерческих зданиях.

Аватар пользователя
Letter

Местный

Регистрация: 30.01.2016

Тамбов

Сообщений: 43

11.09.2018 в 22:09:27

#6421093

ebf написал: Инженеры ВАГО думают ,стараются, тестируют и выпускают, но РЕТРОГРАДЫ протестуют :)

ebf, Да не, наоборот понравилось, вот и засуетился, ведь на сколько все проще!

Аватар пользователя
Пыхтачок

Местный

Регистрация: 26.07.2013

Зеленоград

Сообщений: 2498

11.09.2018 в 22:10:59

#6421098

Про ВАГо забудьте. Много видел где они просто поплавились и провода отгорели. И не потому, что они плохие, а потому, что контактное пятно там маленькое и контактная пластина тоненькая. При нагревании контако ослабевает, так как пластмасса начинает плавиться. В вашем случае или гильзы под опрессовку или винтовые трубчатые колодки. Типа таких.

Кроссер CR8E Mantis ТС-350 сдизелем Lombardini

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

11.09.2018 в 22:12:52

#6421100

Пыхтачок написал: И не потому, что они плохие, а потому, что контактное пятно там маленькое и контактная пластина тоненькая. При нагревании контако ослабевает, так как пластмасса начинает плавиться.

Куда деваться :killyourselfbywall:

Аватар пользователя
Letter

Местный

Регистрация: 30.01.2016

Тамбов

Сообщений: 43

11.09.2018 в 22:13:35

#6421102

Пыхтачок написал: Про ВАГо забудьте. Много видел где они просто поплавились и провода отгорели. И не потому, что они плохие, а потому, что контактное пятно там маленькое и контактная пластина тоненькая. При нагревании контако ослабевает, так как пластмасса начинает плавиться. В вашем случае или гильзы под опрессовку или винтовые трубчатые колодки. Типа таких.

Пыхтачок, А может скрутить и колодкой обжать? Ведь все это потом будет в распаечной коробке и под штукатуркой

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

11.09.2018 в 22:15:30

#6421107

Letter написал: А может скрутить и колодкой обжать?

скрутите, потом не забудьте выложить фотки и поделиться впечатлениями

Аватар пользователя
Пыхтачок

Местный

Регистрация: 26.07.2013

Зеленоград

Сообщений: 2498

11.09.2018 в 22:20:33

#6421111

Letter написал: А может скрутить и колодкой обжать? Ведь все это потом будет в распаечной коробке и под штукатуркой

Скрутить плотно, а потом в клеммник трубчатый, что я привел выше. Хуже точно не будет.

Кроссер CR8E Mantis ТС-350 сдизелем Lombardini

Аватар пользователя
ZooZoo

Местный

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 6115

11.09.2018 в 22:22:44

#6421114

если так

Letter написал: все это потом будет в распаечной коробке и под штукатуркой

то соединения д.б. только необслуживаемые, т.е. ни ваго, ни фаго, ни хуаго и проч. :) использовать нельзя

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Аватар пользователя
Letter

Местный

Регистрация: 30.01.2016

Тамбов

Сообщений: 43

11.09.2018 в 22:26:45

#6421117

Пыхтачок написал:

Letter написал: А может скрутить и колодкой обжать? Ведь все это потом будет в распаечной коробке и под штукатуркой

Скрутить плотно, а потом в клеммник трубчатый, что я привел выше. Хуже точно не будет.

Пыхтачок, Но это наверно самый доступный вариант,спасибо всем за помощь!

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

11.09.2018 в 22:30:33

#6421122

Вообще это делается так

...и под штукатурку.


Все эти "трубчатые клеммники" необходимо замести в мусорку и выкинуть подальше, если не желаете дальнейшего гемора и демонтажа кухни для его устранения.

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

11.09.2018 в 22:31:25

#6421123

Пыхтачок написал: Про ВАГо забудьте. Много видел где они просто поплавились и провода отгорели. И не потому, что они плохие, а потому, что контактное пятно там маленькое и контактная пластина тоненькая. При нагревании контако ослабевает, так как пластмасса начинает плавиться. В вашем случае или гильзы под опрессовку или винтовые трубчатые колодки. Типа таких.

Пыхтачок, Я такие клеммники подплавленные встречал куда чаще, чем погибшие ВАГО...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
ZooZoo

Местный

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 6115

11.09.2018 в 22:40:48

#6421132

Пыхтачок написал: Скрутить плотно, а потом в клеммник трубчатый,

в гейропе так частенько делают, встречал только клеммник (ЗВИ ? :D ) нужно брать качественный

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Аватар пользователя
ZooZoo

Местный

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 6115

11.09.2018 в 22:42:37

#6421134

MaSeVi написал: Я такие клеммники подплавленные встречал куда чаще, чем погибшие ВАГО...

можете привести конкретную цифру - сколько раз (один, два, три, четыре, пять) ? только не врать... дело в том, что ЗВИ распространены кратно чаще, нежели ваго

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

11.09.2018 в 22:49:31

#6421138

Тут спорить не о чем.

Наращивание силовых проводов в быту, особенно под варочную панель - только опрессовка (см. фото в сообщении Radio).

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Посититель

Местный

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1733

11.09.2018 в 23:37:58

#6421182

Letter написал: можно ли соединить провода вот такими WAGO Клеммники 221 серии на 6мм2

Плоско пружинные клеммы, так называемые без винтовые, самозажимные, выпускаемые WAGO, Weidmuller, Legrand, ABB, Schneider, Hager и другими производителями ни по нормам по контактным соединениям, ни по инстинкту самосохранения здравомыслящего человека НЕЛЬЗЯ использовать в распределительных, установочных коробках, розетках, щитах, про что уже давно ПРЕДУПРЕЖДАЮ подробней всех на просторах Русскоязычного интернета, например на этом форуме в теме Чем лучше соединить медную моножилу в коробке???, а так же в других темах!

В теме Клеммники Ваго в пластиковых кабель-каналах дополнял, что плоско пружинные клеммы, так называемые без винтовые, самозажимные, НЕЛЬЗЯ ставить даже на группы освещения с автоматом 1А, так как они НЕ выдержат импульсный ток, который выдержит жила! То есть проводники подключенные через такую клемму по сути получается подключены через ПЛАВКУЮ вставку! Что впоследствии подтвердил случай описанный на аналогичном форуме .(/mediafiles/c0/f4/c0/c0f4c089ee24904a2f513bcb9c252c25.jpeg)

Плоско пружинные клеммы, так называемые без винтовые, самозажимные, советуют, используют в стационарной проводке НЕ понимающие в электо/пожаро безопасности, а после прочтения моего ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ продолжают использовать в работе за деньги заказчика только УМЫШЛЕННО ХАЛТУРЩИКИ, так как в разы, а иногда и на порядки удобней, быстрей монтировать контактные соединения!

ПЛОСКО ПРУЖИННЫЕ КЛЕММЫ, ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ БЕЗ ВИНТОВЫЕ, САМОЗАЖИМНЫЕ, ХУЖЕ ДАЖЕ СКРУТКИ!!!

Соединить лучше сваркой, пайкой, в крайнем случае прессовкой гильзой, в самом крайнем случае торцевым зажимом под два винта одновременно.

Как делать все упомянутые виды соединений есть на форуме.

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

11.09.2018 в 23:46:07

#6421186

Посититель написал: плоско пружинные

Посититель написал: без винтовые

Если уж по нормам родного языка.

Посититель написал: Русскоязычного интернета

Не Вам предупреждать, извиняюсь перед обществом за оффтоп...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

12.09.2018 в 08:11:01

#6421286

Посититель написал:

Плоско пружинные клеммы, так называемые без винтовые, самозажимные, выпускаемые WAGO, Weidmuller, Legrand, ABB, Schneider, Hager и другими производителями ни по нормам по контактным соединениям, ни по инстинкту самосохранения здравомыслящего человека НЕЛЬЗЯ использовать в распределительных, установочных коробках, розетках, щитах, про что уже давно ПРЕДУПРЕЖДАЮ подробней всех на просторах Русскоязычного интернета, например на этом форуме в теме Чем лучше соединить медную моножилу в коробке???, а так же в других темах!

В теме Клеммники Ваго в пластиковых кабель-каналах дополнял, что плоско пружинные клеммы, так называемые без винтовые, самозажимные, НЕЛЬЗЯ ставить даже на группы освещения с автоматом 1А, так как они НЕ выдержат импульсный ток, который выдержит жила! То есть проводники подключенные через такую клемму по сути получается подключены через ПЛАВКУЮ вставку! Что впоследствии подтвердил случай описанный на аналогичном форуме в теме Попадание молнии в дом!

Плоско пружинные клеммы, так называемые без винтовые, самозажимные, советуют, используют в стационарной проводке НЕ понимающие в электо/пожаро безопасности, а после прочтения моего ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ продолжают использовать в работе за деньги заказчика только УМЫШЛЕННО ХАЛТУРЩИКИ, так как в разы, а иногда и на порядки удобней, быстрей монтировать контактные соединения!

ПЛОСКО ПРУЖИННЫЕ КЛЕММЫ, ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ БЕЗ ВИНТОВЫЕ, САМОЗАЖИМНЫЕ, ХУЖЕ ДАЖЕ СКРУТКИ!!!

Соединить лучше сваркой, пайкой, в крайнем случае прессовкой гильзой, в самом крайнем случае торцевым зажимом под два винта одновременно.

Как делать все упомянутые виды соединений есть на форуме.

Посититель,

При всем уважении к вам, мы эту копипасту, которую вы пишите каждый раз при упоминании ваго, уже почти наизусть выучили :)

Считаю что не следует так односторонне рассказывать о пружинных клеммах. Дело в том, что действительно имели место случаи возгорания таких клемм или подозрительные случаи (см. мою тему про ваги), но следует признать что это редкие, единичные случаи. В целом это вполне надёжное соединение, особенно если это новые ваги 211.

Я сам не сторонник ваг и работаю опрессовкой (конечно, зависит от случая, если нужно обеспечить именно разборное соединение, то ваги - хороший вариант), но считаю что вы несколько не справедливы по отношению к ним.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
nikita_khristov

Местный

Регистрация: 22.11.2015

Москва

Сообщений: 100

14.09.2018 в 21:02:26

#6423492

Пыхтачок написал: Про ВАГо забудьте. Много видел где они просто поплавились и провода отгорели. И не потому, что они плохие, а потому, что контактное пятно там маленькое и контактная пластина тоненькая. При нагревании контако ослабевает, так как пластмасса начинает плавиться. В вашем случае или гильзы под опрессовку или винтовые трубчатые колодки. Типа таких.

Пыхтачок, трубчатые колодки-варварство. Тем, кто их производит до сих пор, свою карму не поправить ничем.

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

14.09.2018 в 22:16:30

#6423584

sebastin написал: трубчатые колодки-варварство. Тем, кто их производит до сих пор, свою карму не поправить ничем.

А ВАГИ на 6 мм 2 к чему отнести, а чем кабельный сжим отличается от трубочек?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108398

14.09.2018 в 22:36:24

#6423617

megrad написал:

sebastin написал: трубчатые колодки-варварство. Тем, кто их производит до сих пор, свою карму не поправить ничем.

А ВАГИ на 6 мм 2 к чему отнести, а чем кабельный сжим отличается от трубочек?

sebastin, Дело в том, что есть две разновидности этих трубчатых "с рынка" и нормальных производителей. Есть и оконечные. Даже те, что есть в ОБИ на голову выше сородичей с рынка.

Вот Легранд из производит, как у него с кармой ? https://velikiy-novgorod.goodster.ru/khipo/

Аватар пользователя
Пыхтачок

Местный

Регистрация: 26.07.2013

Зеленоград

Сообщений: 2498

14.09.2018 в 22:45:47

#6423626

sebastin написал: трубчатые колодки-варварство.

Вы хотите сказать что ВАГО лучше??? Сомневаюсь. У меня в квартире стояли потолочные выключатели, на веревочках. Все переделал, установил нормальные клавишные, в стену. Розетки были на плинтусе, практически на полу. Сейчас все стоят как мне удобно. Двадцать лет назад удлинил провода , чтобы перенести розетки и выключатели. Причем проводка в доме выполнена алюминием 1,5-2,5 мм2. Тем более что двадцать лет назад на рынках таких левых зажимов не было. Покупались нормальные еще Советские винтовые зажимы.

Все провода удлинены медью и соединены с помощью трубчатых винтовых зажимов. Двадцать лет уже стоят. Причем замурованы в стенах. А вот ВАГО, что монтировали электрики на одном из объектов, не прожили и года. Там, где нагрузка была к максимально допустимой, практически все эти зажимы сдохли.

Кроссер CR8E Mantis ТС-350 сдизелем Lombardini

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

14.09.2018 в 23:00:10

#6423641

Пыхтачок написал: Вы хотите сказать что ВАГО лучше??? Сомневаюсь.

В данном случае, что ваги, что эти говноклеммы - полная шляпа.

Пыхтачок написал: Причем проводка в доме выполнена алюминием 1,5-2,5 мм2

И каким лохматым Ваши эти сопли относятся к электроплите мощностью 7-8кВт и кабелю 6мм2 ? Или название темы забыли ?

Пыхтачок написал: Причем замурованы в стенах.

Сочувствую

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108398

14.09.2018 в 23:51:22

#6423704

Пыхтачок написал: Все провода удлинены медью и соединены с помощью трубчатых винтовых зажимов. Двадцать лет уже стоят. Причем замурованы в стенах. А вот ВАГО, что монтировали электрики на одном из объектов, не прожили и года. Там, где нагрузка была к максимально допустимой, практически все эти зажимы сдохли.

А у вас где то была нагрузка кроме торшера длительное время?

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

15.09.2018 в 00:54:02

#6423750

Ebf,

Инженеры ВАГО думают ,стараются, тестируют и выпускают, но РЕТРОГРАДЫ протестуют Радость

Пусть стараются, для обслуживаемых соединений, у которых высока вероятность разборки, ваги действительно хороши.

Но как бы инженеры ваго не старались, опрессовку им не переплюнуть :)

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
igor1

Местный

Регистрация: 30.07.2007

Сообщений: 1448

15.09.2018 в 01:14:44

#6423757

Читая подобные темы, всегда возникают 2 вопроса: 1)

ebf написал: Инженеры ВАГО думают ,стараются, тестируют и выпускают, но РЕТРОГРАДЫ протестуют

Собственно, тот-же вопрос про винтовые клеммы. 2)(связанно с 1) похоже, что винтовые клеммы для России делают не так, как для Израиля. Все разговоры про необходимость подтягивать эти клеммы остаются разговорами. Никогда не слышал, чтобы кто-то подтягивал. И сам не мучаюсь. Живу в доме с 96г. Пока проблем не было (тьфу, тьфу, тьфу). К вопросу о нагрузке: разная. Разумеется, есть комп с разными прибамбасами, есть проточник 5кВт, есть накопительный 2кВт(правда, включается только зимой, на 1-2часа - хватило бы и 0,5ч., но, обычно, забываем вовремя выключить). Есть куча нагревателей, центральный кондиционер киловатта на 3,5. В общем, разное. Ну, и у других людей иногда бываю, в домах постройки 70-х, 80-х. В некоторых домах - СИЗы, но, в основном - клеммники. В последнее время ВАГО (ну, или что-то весьма похожее: зрение не блеск, прочесть фирму не могу). Все работает, жалоб не слышал. Страна маленькая, думаю, если бы были проблемы - знали бы. Лет 10 тому появились жалобы на установочные от Гевис. Видимо, была какая-то проверка, которая выяснила, что много подделок под нее. Контора, в которой я тогда работал, должна была сдавать какой-то дом. В общем, накануне сдачи, собрали нас, сунули другие установочные и потребовали срочно заменить. Я, собственно, к чему: для сращивания или разветвления проводов у нас используют практически только клеммники или ВАГО. И все работает. Про скрутки слышали только выходцы из СССР. Но никто (во всяком случае, не встречал) не использует. Обжим - да, но только для муфт. Да и то, нередко, если в здании и кабель не толще 16мм2, ставит коробки с клеммниками, но не делают муфты.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу