Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 14.07.2016 Белгород Сообщений: 66
#6425089

Здравствуйте, уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, есть несколько вопросов по плавающей стяжке с электрическим кабельным теплым полом. Квартира в многоэтажном кирпичном доме с пустотелыми плитами перекрытия, средний этаж, теплый пол для комфорта, основное отопление центральное - радиаторы. Чтобы выйти в уровень с коридором нужна стяжка в среднем 9 см. Планируется такой пирог:

  1. ЭППС 30 см приклеенный на гребенку 8мм плиточным клеем, в некоторых местах дополнительно фиксирую дюбель-грибами, швы пропениваю (все это потому, что черновая стяжка не делается).
  2. Пленка 200 мкм (перестраховываюсь, чтобы цементное молочко не попало в швы)
  3. Сетка 50504 на проставках 20мм
  4. На сетку буду крепить кабель ТП
  5. Стяжка 40-60 мм

Пол неровный, что смог сбил перфоратором, большие ямы ЦПС подлатал, подмел и пропылесосил. Перепады на стыках плит до 2 см, ЭППС клею прямо как есть, получается в некоторых местах на стыках плит ЭППС лежит как бы волной повторяя бугор на стыке плит (дюбель-грибами притяну дополнительно - гулять не будет, просто не ровная поверхность получается).
Одну комнату закончил, получилось в некоторых местах 4 см будет стяжка, в других 6-7 см. ВОПРОС — это не критично, ЭППС не обязательно должен быть уложен в уровень? В ноль планирую ровнять уже стяжкой.

Author, получается хрень полная, да ещё и гребёнка, на таком основании 8мм

Регистрация: 14.07.2016 Белгород Сообщений: 66

dmitrovski, подскажите как лучше сделать?

Author, делается подсыпка из песка, и не пеноплекс.
А каеое финишное покрытие будет?

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1291

гребенка под пеноплекс на таком основании- ни о чем. попробуйте поднять пару плит и посмотреть на площадь контакта клея с плитой( если мазали клей на основание). в идеале должно быть сто процентов. то есть, плита утеплителя должна опираться на основание всей площадью.

Регистрация: 26.07.2014 Москва Сообщений: 1291

dmitrovski написал:
Author, делается подсыпка из песка, и не пеноплекс.
А каеое финишное покрытие будет?

dmitrovski, если теплый пол будет, что может быть лучше пеноплекса?

Регистрация: 14.07.2016 Белгород Сообщений: 66

stad, в данном случае конечно не 100% площадь контакта, зонтиками притяну каждую плиту еще, или все это не вариант? Мазал клеем не основание, а сам ЭППС (как правильно)? Цель не приклееть намертво лист, а сгладить клеем мелкие неровности

Регистрация: 14.07.2016 Белгород Сообщений: 66

dmitrovski, везде керамогранит, в одной комнате ламинат

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 13815

Author написал:
Цель не приклееть намертво лист, а сгладить клеем мелкие неровности

Для этого используется простая цпс под правило.

Регистрация: 14.07.2016 Белгород Сообщений: 66

Спасибо. ВОПРОС — это не критично, ЭППС не обязательно должен быть уложен в уровень? В ноль планирую ровнять уже стяжкой.

Author написал:
Спасибо. ВОПРОС — это не критично, ЭППС не обязательно должен быть уложен в уровень? В ноль планирую ровнять уже стяжкой.

Author, не кретично,стяжкой это все придавится,тем более до 7см,конечно правильнее подсыпать снизу песок или пескобетон,но коль уж сделали так,то сойдет,грибами крипите те места,где есть подвижки,шумоизоляция,как я понимаю у вас не в приоритете?

Регистрация: 14.07.2016 Белгород Сообщений: 66

евгений78, да, о шумоизоляции речи нет. Получилось в некоторых местах 4 см будет стяжка, в других 6 см не страшен такой перепад? ЭППС использовал в некоторых местах 30м, а последний ряд 40мм, там плита перекрытия ниже по уровню, есть выступающие кромки ЭППС на стыках на несколько мм)? И по трубам отопления (они в теплоизоляции около 40 мм высота), ЭППС укладываю рядом, и пропениваю клеем-пеной для изоляции, верно? недопустимо чтобы трубы выступали на 5-10 мм над ЭППС?
А какое движение стяжки возможно на площади 4,5*3, пару мм всего?

если в цпс дабавите фибру,по периметру демпферные ленту,и воды не будите добавлять для более легкой протяжки,то может и осядет на 1-2мм,на утро маяки вытаскивайте,правилом прочищаете стяжку,проливаете водой и накрываете пленкой будет все ок.да и 10 дней не нагружайте стяжку,мешками и т.д

евгений78 написал:
Author, не кретично,стяжкой это все придавится,

ЭППС плотный и особо стяжкой не придавливается. Надо укладывать так чтобы не хлопал по основанию - песок либо притягивать

BV написал:

евгений78 написал:
Author, не кретично,стяжкой это все придавится,

ЭППС плотный и особо стяжкой не придавливается. Надо укладывать так чтобы не хлопал по основанию - песок либо притягивать

BV, об этом и писалось выше,что там где хлюпает заказчик крепит,ну а если где и пропустит,то 100кг пескобетона дожмет.не имеется ввиду,что сплющит эппс

Регистрация: 14.07.2016 Белгород Сообщений: 66

BV, спасибо, если грибами притянуть по 5 шт на лист, а под листом будет не 100% контакт с площадью пола, не страшно? И самое главное - стяжка будет не одинаковой толщины на ЭППС по комнате, это не проблема? На фото видно бугор на стыке, но ЭППС плотно прижат к нему.

Или чудес не бывает и придется тратиться на черновую стяжку ЦПС, а потом еще раз на чистовую?

Author написал:
BV, спасибо, если грибами притянуть по 5 шт на лист, а под листом будет не 100% контакт с площадью пола, не страшно?

ну проще же песком подсыпать и притереть лист, а потом крибами крепить, только чтобы во время укладки и хождения не сбить.
В качестве песка можно сухой ЦПС подсыпать...
Либо клеить на пеноклей / пену и прижимать кирпичами/мешками на время приклейки...
Не 100% не важно, важно чтоб не хлопали края листа или середина по большой площади.

Author написал:
На фото видно бугор на стыке, но ЭППС плотно прижат к нему.

Плотно прижат вокруг бугра - все ОК.

Author написал:
и придется тратиться на черновую стяжку ЦПС,

не, точно лишнее...

евгений78 написал:
а если где и пропустит,то 100кг пескобетона дожмет.не имеется ввиду,что сплющит эппс

100 кг это на метр... а на площадку скажем 30х30 всего-то... 9кг Если тонкий ЭППС и малой плотности как-то прижмется, если толстый и 35й плотности - то нет

Author, Если сверху на стыке листов ступенька больше 1см - срежте ножем плавно - зачем на стяжке оставлять лишние концентраторы напряжений?

Регистрация: 14.07.2016 Белгород Сообщений: 66

BV написал:

Author написал:
BV, спасибо, если грибами притянуть по 5 шт на лист, а под листом будет не 100% контакт с площадью пола, не страшно?

ну проще же песком подсыпать и притереть лист, а потом крибами крепить, только чтобы во время укладки и хождения не сбить.
В качестве песка можно сухой ЦПС подсыпать...
Либо клеить на пеноклей / пену и прижимать кирпичами/мешками на время приклейки...
Не 100% не важно, важно чтоб не хлопали края листа или середина по большой площади.

Author написал:
На фото видно бугор на стыке, но ЭППС плотно прижат к нему.

Плотно прижат вокруг бугра - все ОК.

Author написал:
и придется тратиться на черновую стяжку ЦПС,

не, точно лишнее...

евгений78 написал:
а если где и пропустит,то 100кг пескобетона дожмет.не имеется ввиду,что сплющит эппс

100 кг это на метр... а на площадку скажем 30х30 всего-то... 9кг Если тонкий ЭППС и малой плотности как-то прижмется, если толстый и 35й плотности - то нет

BV, большое спасибо за грамотный и четкий ответ

Author, Да вы просто положите на непрожатый участок кирпич с весом стяжки и понажимайте сверху рукой/ногой - поймете придавит стяжка или нет
Проще некуда...
Если маленький участок размером с кирпич непрожат - да и фиг с ним.
Повторюсь - при толстых плотных листах от 4.. 5см - самое простое притирать по песку, ЦПС. Но выводить в абсолютный горизонт - лишнее.

Author, кабель на сетке, сетка на двухсантиметровых проставках, как будете ставить маяки и ходить? Замучаетесь смесь пропихивать сквозь сетку и кабель, проще сетку положить на эппс, а после небольшого слоя её приподнимать и стряхивать смесь. Стяжка на разделительном слое, да ещё и на кривом, маловато!
В некоторых местах кабель теплого пола будет в 1см от поверхности стяжки, не задумывались об этом?
Какой кабель у Вас, название?

Регистрация: 14.07.2016 Белгород Сообщений: 66

dmitrovski, маяки, вероятно, на шпильках между сеткой в плиту - стяжку буду делать не лично, буду нанимать мастеров (да, ходить проблемно будет, воспользуюсь вашим советом или придумаем еще какой-то вариант). А вот подготовительные работы и укладку утеплителя, пленки, сетки и кабеля хочу сделать сам, чтобы не повредили трубы отопления/водоснабжения при подготовке покрытия и тд.
В нескольких местах локально на буграх будет 3 сантиметра стяжка, там сетка будет лежать на ЭППС, кабель DEVIflex 18T будет на глубине 2 см в таких местах, не меньше. В основном везде стяжка будет 40-60 мм, или все равно считаете мало (на некоторый буграх только 3 см)?

Регистрация: 14.07.2016 Белгород Сообщений: 66

Будет плавающая стяжка. Уложен ЭППС, подскажите как правильнее заделать пустоты возле труб отопления в изоляции (они ниже ЭППС на 0,5-3см), чтобы выйти в один уровень с ЭППС? Там где 2 трубы,я просто запенил и ок, а там где 4 трубы и больше (возле коллектора вообще 10 труб уложены рядом. Какие мысли? Думаю, может плиточным клеем или ЦПС сровнять? Сверху будет пленка полиэтиленовая 200 мкм и стяжка ЦПС.

Author, для чего писать,- "Будет плавающая стяжка", это же итак очевидно, ведь лежит пеноплекс

Author, ни в одном мало-мальски нормальном ремонте в квртире, да и не над плдвалом, не видел пеноплекс под стяжкой

Author написал:
Будет плавающая стяжка. Уложен ЭППС, подскажите как правильнее заделать пустоты возле труб отопления в изоляции (они ниже ЭППС на 0,5-3см), чтобы выйти в один уровень с ЭППС? Там где 2 трубы,я просто запенил и ок, а там где 4 трубы и больше (возле коллектора вообще 10 труб уложены рядом. Какие мысли? Думаю, может плиточным клеем или ЦПС сровнять? Сверху будет пленка полиэтиленовая 200 мкм и стяжка ЦПС.

Author, там где 0,5см - просто слегка пропеньте и подрежте, там где 3см - на клей пену подклейте срезанные пластинки ЭППС, или пенопласта - режется раскаленной струной

Регистрация: 14.07.2016 Белгород Сообщений: 66

BV написал:

Author написал:
Будет плавающая стяжка. Уложен ЭППС, подскажите как правильнее заделать пустоты возле труб отопления в изоляции (они ниже ЭППС на 0,5-3см), чтобы выйти в один уровень с ЭППС? Там где 2 трубы,я просто запенил и ок, а там где 4 трубы и больше (возле коллектора вообще 10 труб уложены рядом. Какие мысли? Думаю, может плиточным клеем или ЦПС сровнять? Сверху будет пленка полиэтиленовая 200 мкм и стяжка ЦПС.

Author, там где 0,5см - просто слегка пропеньте и подрежте, там где 3см - на клей пену подклейте срезанные пластинки ЭППС, или пенопласта - режется раскаленной струной

BV, спасибо, как всегда по делу!

Регистрация: 14.07.2016 Белгород Сообщений: 66

Там где 0,5см было — просто пропенил и подрезал остатки клей пены, там где 2-3см — на клей пену подклеил пластинки ЭППС нужной толщины и прижал кирпичами, на следующий день наступаю там где приклеены пластины - практически нет движения, отлично получилось.

Регистрация: 14.07.2016 Белгород Сообщений: 66

Вопрос по сетке теперь, в городе объездил несколько мест и самая качественная это карта 2/1м и 70/70/3,5 это ФАКТИЧЕСКИЙ размер (а везде продавцами заявлено 50/50/4 )
Уложил в одной комнате с нахлестом в одну ячейку, для удобства в нескольких местах стяжками стянул и вот вопрос: можно все стяжками пластиковыми стянуть или обязательно нужна металлическая проволока для скрепления карт сетки между собой?

Регистрация: 14.07.2016 Белгород Сообщений: 66

На сетке будет кабель электрического пола и сетка приподнята на 2 см над ЭППС, в некоторых местах толщина стяжки будет 4 см (пару кв метров в комнате), остальная площадь 5-6 см. Будет сетка + фибра + пластификатор
Маяки планирую с МИНИ профиля UD 20/17 установлены на шурупах. Нормальный вариант, т.к. в некоторых местах приподнятая сетка (там где нахлест 4х сеток, толщина их приличная) с кабелем и стандартный профиль UD 28/27 уже не влезет в толщину пирога?