Ремонт Стяжки

В новой квартире "строители" сделали стяжку , сэкономив на цементе ,а сверху зажелезнили тонким слоем, в результате верхний слой отходит "блинчикам", а то что дальше можно ковырять гвоздем, пр этом стяжка не нигде не "звенит" и сделана по уровню. Вопрос: можно ли сняв верхний слой ,оставить рыхлый, если сверху будет стелиться фанера а далее ковролин и паркетная доска или нужно упрочнять рыхлый слой каким либо составом? Или прийдется полностью снимать всю стяжку и делать все заново?

1) Они неправильно зажелезнили. Железнят рассыпая сСУХОЙ цемент по только что уложенному бетону (раствору), а затем разглаживают, или оставляют шершавым.
А они - видно уже по застывшей стажке размазали раствор цементный. Ес-но он не пристал...

2) Сделайте раствор цепентный и добавьте в него клея для плитки. Тогда пристанет и будет крепко. Старый. ес-но - отколупать, то что отколупывается.
Снимать всю стяжку не надо.

думаете к рыхлому слою пристанет? а не лучше ли прогрунтовать сначала рыхлый слой и чем, если не секрет?

Если будет стелится фанера, то ничего страшного не вижу. Почистить что оходит, прогрунтовать например см 17. А железнили они действительно зря.

А что такое см 17(полное название), и можно ли потом подравнять стяжку наливным полом?

lexxus написал : В новой квартире "строители" сделали стяжку , сэкономив на цементе ,а сверху зажелезнили тонким слоем, в результате верхний слой отходит "блинчикам", а то что дальше можно ковырять гвоздем, пр этом стяжка не нигде не "звенит" и сделана по уровню. Вопрос: можно ли сняв верхний слой ,оставить рыхлый, если сверху будет стелиться фанера а далее ковролин и паркетная доска или нужно упрочнять рыхлый слой каким либо составом? Или прийдется полностью снимать всю стяжку и делать все заново?

Сочувствую, но давайте выясним следующее. Какова толщина стяжки, армирована ли, сроки до конца ремонта, бюджет для ремонта стяжки? Без этих ответов, можно давать "полезные" советы в духе гастарбайтеров как это делают КонстаТим с Шуриком, безо всякой ответственности. Если Ваша стяжка рыхлая в глубине, как Вы говорите можно гвоздем ковырять, то подумайте как будут держаться дюбели в ней, которыми Ваши рабочие будут крепить фанеру даже большим количество дюбелей? Сама фанера под ковролин это тоже типично российская глупость поскольку лишние работы и материалы,а значит и Ваши деньги. А если Вас соседи сверху зальют? Значит фанера тоже на выброс. В Европе скажем используют ровнители и получают полы с ровностью, соответствующей требованиям, т.е даже под паркет и линолеум, не говоря уже про паркетную доску и ковролин. Поэтому Вам нужно ответить на вопросы и потом уже можно будет говорить, что лучше делать.

lexxus написал : думаете к рыхлому слою пристанет? а не лучше ли прогрунтовать сначала рыхлый слой и чем, если не секрет?

Во первых, это метод халтурщиков по ремонту бракованных стяжек. Клей для плитки,а не для этого. Для улучшения адгезии к основанию есть специальные добавки,называемые латексами. Просьба не путать с клеем ПВА. Во вторых, если речь идет об упрочнении верхнего слоя, то Вам нужны специальные безусадочные составы, которые не отойдут от Вашей стяжки как тот "топпинг", который Вам втерли.

lexxus написал : А что такое см 17(полное название), и можно ли потом подравнять стяжку наливным полом?

Можно,но предварительно упрочнив Вашу стяжку специальной грунтовкой, и наливной пол, точнее ровнитель должен быть с малой усадкой,т.е прочность основания ( точнее конечно прочность на отрыв, как это указывает фирма Vetonit,но большинство указывают прочность на сжатие ) для него должна быть малой, а не M200 или больше как для большинства отечественных ровнителей. Я думаю, что в профессиональной фирме, занимающейся ремонтом бетонных полов,Вам посоветуют то же самое.

datchnik написал : Сама фанера под ковролин это тоже типично российская глупость поскольку лишние работы и материалы,а значит и Ваши деньги. А если Вас соседи сверху зальют? ...

Помедленнее пожалста... я записываю... ответственный вы наш...
А под фанерой патроны хранить можна? ЗЫ: Любая фанера ровнее любого ровнителя просто на порядок... имхо. И что особенно приятьно - отсутствует мозгокрутство...

Я тоже не понимаю, нафига фанеру везде суют? Чтобы снизить влагостойкость? Чтобы её через полгода повело? Не проще ли тщательно выровнять пол саморастекайкой - у меня точность 1-2мм/3м получилась без проблем. А фанера - от лени и от глупости.

Стяжка 3-5 см не армирована , сроки позволяют удалить ее и сделать новую, всего около 30 кв.м Интересно, что дешевле по деньгам упрочнять и делать наливной пол или удалить рыхлый слой и сделать стяжку заново, кстати может действительно можно обойтись без фанеры?

КонстаТим написал : Помедленнее пожалста... я записываю... ответственный вы наш...
А под фанерой патроны хранить можна?

Можете хранить там хоть свою жену....

КонстаТим написал : ЗЫ: Любая фанера ровнее любого ровнителя просто на порядок... имхо. И что особенно приятьно - отсутствует мозгокрутство...

"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел", как говаривал любимый мной Жванецкий. Мозгокрутство это у Вас с плиточным клеем, молодой человек.

lexxus написал : Интересно, что дешевле по деньгам упрочнять и делать наливной пол или удалить рыхлый слой и сделать стяжку заново, кстати может действительно можно обойтись без фанеры?

Материалы для упрочнения недешевые и есть ли они у Вас в городе? Это безусадочные материалы фирм Mapei( Италия), Vetonit (Финляндия), Henkel Thomsit (Германия). Для удаления стяжки и ее выноса в контейнер Вы можете нанять дешевую рабочую силу на рынке,т.е. Вам нужно будет только следить ,чтобы они проводку соседей не повредили,если таковая имеется под Вашей стяжкой. Можете конечно выносить и самостоятельно вечерами,втихаря, но это вообще говоря не разрешается: строительный мусор сваливать контейнеры для бытовых отходов, которые и так могут быть у Вас забиты под завязку. По устройству новой стяжки лучше обратитесь к профессиональной фирме,которая работает давно и официально на рынке. Если есть друг,то можете и самостоятельно поскольку можете сэкономить от $5/м2. В этом случае Вы получаете качественную стяжку и беспроблемный пол надолго. Под паркетную доску и под ковролин можно обойтись без фанеры, но нужен качественный ровнитель и инструмент,чтобы его правильно вылить, распределить и сделать его деэрацию.