Yan! написал:
Были надежды, что этот эффект уйдёт после того, как добавлю в комнату шкаф с кушеткой и шторы (пока по заполнению пустовато), но после Вашего отзыва сомнений стало больше.
Опишите плизз, потом как оно всё будет, интересно сравнить впечатления.
Кстате, скачал тут на свой galaxy s7 типа шумамера, некий sound analizer app - весь день балуюсь, замеряю везде, чо да как.
При полной тишине дома в 10 утра показывает общее около 30дб. Заговорила соседка снизу - ваще почти не изменилось, только какие октавы подтянулись, зато от моего дыхания рядом оно начинает скакать. При ходьбе по ламинату в шлепанцах - 40-42, босиком 38-40, телефон держал на уровне бедра где то.
Вышел на балкон, открыл окно покурить - от звуков машин там и всяких асфальтных работ менялось 50-55дб гдето.
В офисе середина дня - 52дб если все молча просто работают, чот печатают, и 55-60 если сзади негромко говорили.
Вечер в том же офисе, почти все ушли - 40дб
Положил в 1 комнате (остальные пока ждут) Quick Step Impressive Ultra 12мм на акуфлекс.
По прогибам нареканий нет (но мы все лёгкие). А вот по эху просто беда какая-то. И внутри комнаты звонко от любого звука. И звуки из других комнат в этой удивительно слышны, и звук из этой в остальных слышен намного громче, чем из других. Ощущение, что ламинат как резонатор.
Были надежды, что этот эффект уйдёт после того, как добавлю в комнату шкаф с кушеткой и шторы (пока по заполнению пустовато), но после Вашего отзыва сомнений стало больше.
Первый раз встречаю такой эффект, в других квартирах с ламинатом такого не замечал.
Yan! написал:
на каком варианте в итоге остановились?
Сам сейчас рассматриваю акуфлекс + ламинат quick step impressive, думаю, стоит ли доплачивать за 12мм, или городить промежуточный слой с фанерой.
В итоге в конце октября взял изолон экохит 3мм, из физ сшитого ППЭ + 12мм квик стем импрессив ультра в 2х рахных цветах на разные комнаты - микрофаска выделенная цветом очень понравилась на моделях imu1994, imu1995.
Ща вот 1.5 месяца как окончательно заехал, живу, наблюдаю.
IMU1995 - на картинке он там самый красивый в серии казался, а imu1994 скучноватым. На образцах в магазе тоже. А в живую всё наоборот, IMU1994, мне вот ща больше, сильно больше нравицо.
Когда выбирал, вроде всё указывало, на то, что 12мм будет потище, как на этом видосе брал 2 доски в магазе, простукивал, и 8мм звучало звонче:
А потом эти же ребята выпускают такое:
Так что, я уже хз, кто там звонче, и громче.
Ламинат ща в большой комнате, 3.2х5.5 метров, таки пружинит подо мной. Во мне 100-110кг. Подруга с 50кг веса ничо такого не замечает. Когда роняешь что то - очень громко онео всё. А вот виноват в этом ли толстый ламинат, или толстая и упругая подложка, я хз.
Например в комнатах вроде и мебель вся стоит, и шторы висят, но старался оставить побольше пустого пространства - и я таки слышу как эхо гуляет. Может это добавляет в ощущение громкости.
Или то, что это последний этаж 17ый, окна во двор, по ночам звенящая прям тишина. На фоне которой, я теперь слышу вообще всё, от голубей на техническом этаже, до того что происходит в квартирах 2мя этажами ниже. Старый комп который гудел умерено, тут теперь вообще орет, субъективно. Вот, мне очень сложно теперь сказать, это ламинат такой звонкий, или комбинация ламината+подложки, или это я так обостренно всё слышу на фоне звенящей тишины.
Тоже непонятка с подложкой. Толи не сминаемый, сшитый ППЭ 3мм - это слишком много, ну как у людей с акуфлексом 4мм, толи у меня там стяжку недостаточно выровняли таки. А выравняли они хреновато, с 2-3мм на 1.5м правило. Лучше не смог заставить сделать мастеров. А может он у меня пружинит в пределах нормы, без скрипов кстате, а я просто не знаю, т.к. это первый пол с ламинатом мой, до этого линолеумы были.
ЗАто подложка приятный материал сам по себе. В руках, на ощупь.
mitinec, на каком варианте в итоге остановились?
Сам сейчас рассматриваю акуфлекс + ламинат quick step impressive, думаю, стоит ли доплачивать за 12мм, или городить промежуточный слой с фанерой.
Стяжку делать возможности нет, ищу простое решение, но чтоб и про соседей не забыть.
myremont, вот у нас на Арбитоне этом как раз лежит кварц-винил, больше года уже, нареканий нет. По укладке, да, Арбитон не гнется, а хрупкий из-за плотности, как крекер) Раскладывается легко, режется ножницами. Слой антискользящий не запылите при укладке, лучше лишний раз не ходить по нему. Мы клали полосу Арбитона, где то на треть комнаты выходило, поверх сразу кварц-винил, потом еще полосу и так далее. По шуму не скажу, именно за положку, но в целом кварц-винил мне гораздо приятнее, чем ламинаты все эти.
Still написал:
Я за кварц-винил, только за дорогой и нормального производителя. Ходил много по ламинату, сейчас живем с кварц-винилом. Как уже говорили, влагостойкость и даже водостойкость. Простота резки при укладке. Про то что царапается, смотрите на срез - видно толщину прозрачного защитного слоя, чем больше, тем сложнее повредить будет рисунок. Далее, по ощущениям мягче и теплее, чем ламинат, нет этого цокающего призвука ламинатного и гулкости, следовательно стук шагов, падения предметов всегда приглушенный, комфортный. Материал принимает форму пола (в крупных масштабах), и не прогибается каждый раз как ламинатина, попавшая между волнами стяжки, а принимает форму изгиба. Этот перепад может быть не виден глазу, но на ламинате вы сразу чувствуете, когда наступаете в пустоту. На виниле такого нет. Про подложку - по рекомендациям вот такая Arbiton Secura LVT Click Smart - очень крутая и технологичная.
Still,
Про подложку - по рекомендациям вот такая Arbiton Secura LVT Click Smart - очень крутая и технологичная.
Подниму тему.
Также ищу подложку по кварц-виниловую плитку Pergo. На сайте производителя рекомендуется подложка-гармошка 1мм, но в Новосибирске я ее не нашла.
Нашла аналоги Quick-Step Livyn Basic 1 мм (Ливин Байсик) и Arbiton Secura LVT Click Smart (1.5мм с фольгированным слоем).
!#[]
на видео (если видео прогрузится) - осмотр подложки для пвх плитки Quick step livyn, потрогала,пощупала: тонкая, плотная как пергамент, если согнуть, не выправляется, ломаный сгиб остается.
По арбитону1,5мм - на ощупь чуть-чуть мягкий.
вопрос: кто сталкивался и с тем, и с другим, какие отзывы?
mitinec
Так этож тот жы xps, что в леруа axton по 5руб-кг,
там плотность разная и антискользящее покрытие, кстати оч необычные ощущения на ощупь
А про звук я именно само напольное покрытие имел ввиду, что кварц-винил гибкий и мягкий, а ламинат жесткий, отсюда и звук
На счет видео, так а сколько тем про ламинат, в котором протерт рисунок насквозь до основания? Те же царапины на ламинате еще и чреваты сколами. У кварц-винила портится как раз защитный слой, но сохраняя рисунок хотя бы. Да не красиво, но видно только на отсвет, а на ламинате протертость или царапину видно всегда. Ну и для нас, я уже говорил, существенным плюсом показались тишина самого покрытия и его водостойкость. Все таки с ламинатом на полу всегда живешь с мыслью, чтоб на него ничего не пролилось, или капля не осталась незамеченной.
BV написал: Still, какой именно кварц винил у вас?
В итоге положили такую - IVC Ultimo 20870 Fruit Wood. Пересмотрели массу вариантов, и Китай, и Корею, и Винилам тот же, крутое покрытие Модулео и Файнфлор кажется, но декоры не подошли, сейчас что-то у всех мода на рисунок с сучком.
Есть тонкие гремучие материалы, их бывает обшивают тяжелым вязким чем то. Например стальные ванны, некоторые аж с завода обшивают листами, и говорят от этого греметь они перестают, прям как чугунные.
Хочу снизить собственную гремучесть ламината. И вот прочих равных, мне имеет смысл выбирать более тяжелую подложку, типа максфорте-лайт, из вспененного каучука, или там soundguard roll? Такие подложки где то 0.36кг на м2 дают. против 0.09кг на м2 у 3мм сшитого полиэтилена.
Или вот без приклеивания, под свободно лежащим ламинатом, собственный вес подложки ничего не даст?
Далее, вижу, что по полиуретановым и каучук подложкам рейтинги ещё выше, особенно для звона ламината, внутри помещения. И оп, гуглю, и нахожу, что ближ родственник, таких, каучуковых, покрытий - это тяжелые мембраны, вязко эластичные. И сразу заодно нашел, зачем же нужны все эти текСаунды:
"Единственное неоспоримое качество мембран - применение в качестве демпфирующего материала при наклеивании на легкие тонкие материалы (воздуховоды, пластиковые канализационные трубы и т. д.)"
Вот. к чему я? Может стоит начать рассмотреть ламинат, таки не как масса-пружина-масса, а как такой тонкий, жесткий, упругий, ну прям барабан. Ну типа этакого, тонко-стенного, металлического воздуховода?
Вон, те же производители типа тихих ламинатов, со встроенной подложкой (например haro silent), на дно ламинатины тоже клеют каучук. И при таком раскладе, наверно вот эти варианты становятся интересными:
Still, когда к кварцвинилу приценивался, тоже смотрел всегда на толщину защитного слоя. Которая у так называемых 43их классов всегда 0.5-0.55мм. Т.е. как у хорошего линолеума, типа таркет форс.
А окончательно меня выбило, в сторону ламината, вот это кино:
Так этож тот жы xps, что в леруа axton по 5руб-кг, или подложки solid. По которому кстате у меня по прежнему есть некий когнитивный диссонанс. Читаю акустиков - они на бетон-подложка-ламинат смотрят, как на систему масса-пружина-масса. И по таким расчетам экструдированый пенополистирол вообще ничего для звука давать не должен, типа динамический модуль упругости у него слишком высок, резонансная частота задирается. А дальше я смотрю на каталоги производителей подложек, где по EPLF параметры указывают, и вижу, раз за разом, как ЭППС (XPS) оказывается в лидерах по звукоизоляции, как внутри, так и для соседей снизу.
Причем я бы, понял, если бы они там накручивали цифры себе, и например, производили бы только XPS. Но нет, беру 1 производителя, при одинаковой толщине, разные типа материалов, и везде одно и тоже:
-сшитый полиэтилен лучше чем, несшитый.
-пробка и ДВП по звуку ниочем.
-полиуритан чуть-чуть хуже по звуку чем сшитый ППЭ, но лучше его по статической нагрузке.
-а XPS раз за разом получает высокие рейтинги по шуму для соседей снизу.
Я за кварц-винил, только за дорогой и нормального производителя. Ходил много по ламинату, сейчас живем с кварц-винилом. Как уже говорили, влагостойкость и даже водостойкость. Простота резки при укладке. Про то что царапается, смотрите на срез - видно толщину прозрачного защитного слоя, чем больше, тем сложнее повредить будет рисунок. Далее, по ощущениям мягче и теплее, чем ламинат, нет этого цокающего призвука ламинатного и гулкости, следовательно стук шагов, падения предметов всегда приглушенный, комфортный. Материал принимает форму пола (в крупных масштабах), и не прогибается каждый раз как ламинатина, попавшая между волнами стяжки, а принимает форму изгиба. Этот перепад может быть не виден глазу, но на ламинате вы сразу чувствуете, когда наступаете в пустоту. На виниле такого нет. Про подложку - по рекомендациям вот такая Arbiton Secura LVT Click Smart - очень крутая и технологичная.
Спасибо за ответы!
ещё один момент над которым ща думаю:
основной кандидат, это qs impressive ultra, по яндекс маркету ща нашел скидочные варианты за 1250-1300руб за м2, в магазах с 4 звездами. Я так понял, его хвалят за влагостойкость и тд.
Так же думаю, про какой-нибудь tarkett navigator, или Egger Prо Classic GAG EPL152, ну вопщем 12мм, типа 33 класс, за 700-800р за метр, но без особой сверх влагостойкости. И к нему например добрать герметика, для стыков и замков, типа того же clickguard. Или вообще найти аналоги из обычных, прозрачных силиконовых/акриловых пистолетных герметиков.
Чем плох план 2 на ваш взгляд? Про тот же clickGuard тут искал - все отзывы какие то невразумительные, все жалуются типа дорого.
Грэй написал:
Тут к бабкам не ходи, за "многочисленными мнениями" - ежу понятно)))
Ну вот я вот сначала допускал, что повышенная плотность не помешает разрушению капсул с воздухом и слеживанию подложки, просто не через год, а через два допустим. Что сподвигло бы меня, таки снова начать рассматривать экструдированный полистирол или тот же туплекс.
Грэй написал:
Если фольга не в бАне, то она наоборот, холодИт!
Ну тут такое. Субъективно "теплые" материалы (условный ковер), по сравннию с "холодными" (типа керамогранита), отличаются тем, что не высасывают тепло, т.к. у них пониженная теплопроводность. Верхний слой покрытия быстро нагревается собственным теплом человека, и от этого субъективные ощущения более теплого покрытия. Вот, утеплитель для бань с фольгой рекламируют как отражающий тепловой поток, типа термос у них там получается. Вот и подумал я, что может вставая на ламинат, нагревается верхний слой, а дальше тепло вниз не уходит, бетонная плита не высасывает это самое тепло.
Хотя, возможно будет и наоборот, только хуже. Встал на ламинат - и тепло по алюминиевой фольге, начинает аккуратно разбегается по горизонтали, нагревая остальные планки ламината.
Ну если только вы будете ощущать, тогда - да. Но всё это сугубо личные ощущения... По мне, так, если наступить на металл, то если он не в бане, то он - холодный. Вывод: фольга греет только, если она в бане. Если фольга не в бАне, то она наоборот, холодИт!
Грэй, я выше писал про НПЭ, который НЕсшитый полиэтилен. Из него вроде делают самый самые дешевые подложки, которые 5р за кг в леруа. Типа поры с газом там непрочные, разрушаются и ой, типа тонкий лист получаем. В теории.
Дальше читаю, акустиков, читаю всех остальных, и вижу, что если сделать полиэтилен повышенной плотности, типа Стенофон 290, или сшитый полиэтилен, типа изолон 300/500, то долговечность такой подложки резко возрастает. И под стяжкой типа такая штука норм живет и тд. Это если верить многочисленным мнениям в разных местах.
Кстате а что скажите про слой фольги, вот как на пенофоле каком-нибудь, который теплоизолятор для бань:
Мое воображение ща рисует, что 12мм ламинат под ногами, без теплых полов всяких, от такой штуки может будет ещё чуть теплее, по ощущениям. И заодно слой фольки более равномерно нагрузку распределит под ламинатом, замкам лучше типа.
Хотя не исключаю, что пользы от этой фольги 0-1%.
mitinec, если подитожить,
1) по шумоизоляции:
-ламинат лучше кварцвинила.
-толстый ламинат лучше тонкого.
2) по неровному основанию: толстый ламинат опять лучше тонкого .
3) по подложкам:
а) по шумоизоляции: толстая подложка лучше тонкой
б) по долговечности замков ламината: тут наоборот, тонкая подложка лучше. Но это при условии одинаковой плотности. Если же толстая плотнее, то по долговечности (замков ламината) она равноценна тонкой неплотной подложке.
п.с. Ещё ни разу за 20 лет, работы, (и столько же ламинат на налшем рынке), я не видел разбитых замков.
Кажется сшитый полиэтилен (изолон и тд) - это самое интересное, по всем нужным мне свойствам.
Осталось только понять, нужен или не нужен слой фольги на нем (при отсутствии теплых полов, оно сделает холоднее или теплее?), и какой сшитый лучше, физический или химический, ну если это 3мм подложка?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.