Продукция Valtec

Что у экопластика,что у валтека, эта таблица никому ничего не дает. Важны режимы а не голая эмпирика. Желание экопластика попиариться в валтековской теме объяснимо- качество у них начинает сдавать. Бодяжить мелом, похоже, начали свой ПП. При зимних перевозках это здорово сказывается-концы штанг растрескиваются. Да и развития никакого не наблюдается. Если турки (Дизайн) уже и вставки наклею придумали и многогранную трубу, и специнструмент и пр. то чехи как уснули за своими экструдерами.

Байпасс написал : .. валтековская таблица вполне корректна... аппромаксимационные формулы приложения "В" ГОСТ Р 52134-2003,описывающие длительную прочность полимерных труб, дают возможность рассчитать начальное напряжение в стенке, задавшись температурой и сроком... например, для PPR-80 при 90*С нулевое значение напряжения соответствует 173 годам эксплуатации, а до этого срока человек, немного знакомый с математикой, может спокойно рассчитать начальное давление в трубе и для 50 и для 70 и для 100 лет... а то, что не все слепо передирают фашиковские таблицы -дело менталитета...

Ну наконец-то более менее объективный ответ. Спасибо! Посмотрим ГОСТ Р 52134-2003, и приложение "В".

Пижон написал : качество у них начинает сдавать

Пижон написал : При зимних перевозках это здорово сказывается-концы штанг растрескиваются.

Пример пожалуйста представьте. Покупали трубу у авторизованных дилеров, или на рынке? К кому обращались с проблемой?

Пижон написал : Бодяжить мелом, похоже, начали свой ПП

Домыслы? Не убедительно.

Пижон написал : Если турки (Дизайн) уже и вставки наклею придумали и многогранную трубу, и специнструмент и пр. то чехи как уснули за своими экструдерами.

Сомительны преимущества многогранной трубы именно для заказчика. А то что вы не знаете о новинках Ekoplastik еще не повод полагать, что "чехи уснули за своими экструдерами". :) Клей не является лучшим материалом для соединения с полипропилена - это знает любой практикующий монтажник.

Ekoplastik написал : А ничего, что в таблице, за которую, как за соломинку Вы ухватились, значение (отопление Тmax 90 С) используется всего лишь чтобы объяснить - что такое 5-й класс эксплуатации?

Специалисту такая расшифовка не нужна, а неспециалиста она как раз и введет в заблуждение, поскольку для него онаозначает: можно использовать 50 лет при температуре меньше или равной 90С. И ничего, что абсолютно то же самое написано в каталоге валтек в характеристиках конкретных труб? В данном случае это вы хватаетесь за как за соломинку за общую таблицу в каталоге валтека, поскольку все режимы для каждой модели трубы расписаны на соответствующих страницах, а приводимая вами общая таблица содержит лишь минимум деталей, ибо она вообще о другом

Пижон написал : Что у экопластика,что у валтека, эта таблица никому ничего не дает. Важны режимы а не голая эмпирика. Желание экопластика попиариться в валтековской теме объяснимо- качество у них начинает сдавать. Бодяжить мелом, похоже, начали свой ПП. При зимних перевозках это здорово сказывается-концы штанг растрескиваются. Да и развития никакого не наблюдается. Если турки (Дизайн) уже и вставки наклею придумали и многогранную трубу, и специнструмент и пр. то чехи как уснули за своими экструдерами.

Мы практически перестали замечать присутствие чехов на рынке. Да и российское правительство любовью к чехам не отличается из-за ПРО и прочей политики. А турки, да очень инициативны и агрессивны. Особенно нелогично выглядят намеки на подделки. Подделывают то, что пользуется массовым спросом. А бренды, теряющие свои позиции на рынке подделывать бессмысленно. Можно только посочувствовать и чехам и чешским брендам.

vovikz написал : неспециалиста она как раз и введет в заблуждение, поскольку для него онаозначает: можно использовать 50 лет при температуре меньше или равной 90С. И ничего, что абсолютно то же самое написано в каталоге валтек в характеристиках конкретных труб? В данном случае это вы хватаетесь за как за соломинку за общую таблицу в каталоге валтека, поскольку все режимы для каждой модели трубы расписаны на соответствующих страницах, а приводимая вами общая таблица содержит лишь минимум деталей, ибо она вообще о другом

Нет. Не самый тупой неспециалист, если у него есть моЦк, посмотрит в таблицу Экопластика и поймёт, что 50 лет в системе отопления, в которой 90 градусов бывает менее 10% времени в году, труба таки простоит (с учётом старения в остальных режимах, конечно), и только при этом условии. И у Экопластика он увидит срок использования при 90 °C только 5 лет максимум, а Вальтек ему наобещает 50 лет при 90 градусах непрерывно. И это таки обман, причём со стороны Вальтека. Со стороны Экопластика это именно неточность, т.к. далее сомнение рассеивается точными табличными данными, не вызывающими разрыва шаблона (как 50 лет при 90 °C у Вальтека). И таблица эта именно о том, о чём надо. :)

psnsergey написал : Не самый тупой неспециалист, если у него есть моЦк, посмотрит и поймёт, что:)

Срок службы - это последовательность циклических температурных нагрузок, из которых максимальная не занимает все 100% времени. По большому счету соревноваться в многообразии философских трактовок таблицы чехов и нашей можно до бесконечности. У кого более изящно запятые расставлены и тонко намеки сделаны. А если конкретно, то надо брать российский ГОСТ и из него исходить. Суть даже не в этом. Почему представитель Экопластика стал пиариться в теме VALTEC?? Смею предположить, что если он создаст тему Продукция Экопластик, то в нее никто даже не заглянет, т.к. чехи сильно потеряли российский рынок. Например, когда то в Краснодаре это был известный бренд, а уже более двух лет о нем вообще забыли. Проехал на прошлой неделе половину Краснодарского края- ЕГО ПРОСТО НИГДЕ НЕ ВИДЕЛ. Ну и чего обсуждать в теме VALTEC от дохлого осла уши? Особо умиляют намеки на подделки.

psnsergey написал : Нет. Не самый тупой неспециалист, если у него есть моЦк, посмотрит в таблицу Экопластика и поймёт, что 50 лет в системе отопления, в которой 90 градусов бывает менее 10% времени в году, труба таки простоит (с учётом старения в остальных режимах, конечно), и только при этом условии.

Выйдите на улицу и спросите у дюжины прохожих: в каких условиях по-вашему проработает 50 лет труба, если для нее сказано, что 50 лет она проработает при температур не выше 90С. Ни одному даже в голову не придут никакие 10%.

psnsergey написал : И у Экопластика он увидит срок использования при 90 °C только 5 лет максимум

Вы таблицу-то хоть потрудитесь посмотреть. Там никаких 5 лет нет и в помине. Откуда неспециалист их возьмет?

psnsergey написал : И это таки обман, причём со стороны Вальтека. Со стороны Экопластика это именно неточность

Русский - разведчик, немецкий - шпион :D

psnsergey написал : Со стороны Экопластика это именно неточность, т.к. далее сомнение рассеивается точными табличными данными,

Вы каталог Валтека откройте. Там в описании каждой трубы есть все то же самое, что и у Экопластика. Так что если утверждаете, что у последнего эта неточность потом расшифровывается, то и с Валтеком придется признать то же самое

vovikz написал : Вы таблицу-то хоть потрудитесь посмотреть. Там никаких 5 лет нет и в помине. Откуда неспециалист их возьмет?

Для неспециалиста, да ещё без моЦка, это действительно затруднительно. Так уж и быть, помогу Вашему горю, перепощу картинку, приведённую выше в теме представителем Экопластика:

vovikz написал : Уважаемый Ekoplastik. Эксклюзивно для Вашего внимания выкладываю в одном посте выдержки из двух описаний: Чтобы Вы попытались увидеть разницу - соответствующие зоны в обеих выделены.

А тут и пытаться нечего, надо моЦк включить. У Вальтека указано, что труба стоит 50 лет при 90 градусах. У экопластика - что она стоит 50 лет в 5 классе эксплуатации, при Tmax=90 °C. Что такое индекс "max" и почему он не эквивалентен величине без этого индекса - нагуглите,пожалуйста, сами. Дело в том, что объяснять в первых листах, фактически рекламе, что 5 класс эксплуатации - это не непрерывные 90 градусов всё время, Экопластик не обязан, тем более непрофессионалам. Но для этих самых непрофессионалов он привёл таблицы. При ознакомлении с которыми в моЦке непрофессионала возникает просветление. В то время, как и реклама, и подробная таблица Вальтека оставляет моЦк непрофессионала в темноте.

psnsergey написал : Дело в том, что объяснять в первых листах, фактически рекламе,

Эвона как! Спросите-ка у Ekoplastik на какой странице каталога Валтека он нашел свою таблицу. Если лень, то на 124-й. В каталоге, который по определению рассчитан не на чайников. В каталоге, где далее есть информация по режимам

psnsergey написал : , что 5 класс эксплуатации - это не непрерывные 90 градусов всё время, Экопластик не обязан, тем более непрофессионалам.

А Валтек обязан? В каталоге валтека есть описание труб, где и Tmax и все остальное присутствует. Но у Экопластика вы почему-то увидели эти таблицы:

psnsergey написал : Но для этих самых непрофессионалов он привёл таблицы. При ознакомлении с которыми в моЦке непрофессионала возникает просветление.

а у Валтека - нет.

SCB написал : Посетил на "Акватерме" стенд Валтека и с глубоким удовлетворением могу констатировать тот факт, что теперь у кранов Валтек есть такие же удобные ручки (пока серого цвета), как у кранов Овентроп.

Артикул этих кранов не подскажете? А то ни в каталоге на сайте, не в pdf-версии за 2013 год не смог найти. Или это новинка "с пылу-с жару" и в свободной продаже пока рано искать её?

Это новинка пока не в каталоге. Сам жду.

Sergey N написал : Артикул этих кранов не подскажете? А то ни в каталоге на сайте, не в pdf-версии за 2013 год не смог найти

С термометром VT.808

SCB, maximys78, спасибо за информацию. Будем ждать в свободной продаже, удобство пользования такой рукоятной выше всяких похвал.

ak_valtec написал : Почему представитель Экопластика стал пиариться в теме VALTEC??

Я всего лишь задал Вам, притом максимально корректно, и с уважением, следующий вопрос:

Ekoplastik написал : Какие стандарты или нормы пошли в основу результатов, обозначенной ниже (красным) таблицы характеристик полипропиленовых труб?

Следующим постом пояснил свою точку зрения, и дал развернутый ответ, почему именно так думаю.

Более того "приструнил" пользователя Rescuerr, необоснованно плохо отзывавшегося о Вашей продукции:

Ekoplastik написал : Уважаемый Rescuerr. Думаю Вы несколько погорячились. ТМ Valtec действительно производит довольно неплохую и недорогую продукцию. Уважаемый Эак приводил отснятое им видео, где под давлением 9 с лишним Бар заменял уплотнитель сальника на латунном шаровом кране производства Valtec. Кран показал себя достойно. И отзывы тоже можно найти много где хорошие об этой торговой марке.

Первый более-менее вменяемый ответ на вопрос я получил только от уважаемого Байпасс. Все остальное к сожалению лишь эмоции пользователя vovikz.

ak_valtec написал : Смею предположить, что если он создаст тему Продукция Экопластик, то в нее никто даже не заглянет, т.к. чехи сильно потеряли российский рынок.

Осмелюсь заверить, что Вы заблуждаетесь, но это Ваше право так думать. Не смею переубеждать. :)

ak_valtec написал : от дохлого осла уши?

И это заявление целого Директора по продажам компании? :)

Ekoplastik,

не переживайте :)

толковые специалист, не когда не воспринимит и не будут воспринимать Валтек в серьёз ... слава богу есть ещё здравомыслящие люди на Руси!!!

то, что методом ублажения и подкупа + демпинговыми ценами (основное производство в Китаи) Валтек занимает в России лидирующие позиции похвально от части :) но!!! толковый сантехник, уважающий себя и свой труд, с ним работать не будет ... это факт :)

PS Собственно Валтек не имел и не имеет своего производства, вся продукция которого заказывается у сторонних производителей :) особенно, большая часть у Китаёзов... зато сколько гонора :)

буду вас уважать (Валтек), только после открытия своего производства в России... всё остальное от вас только трёп !!! вы гордитесь чем? подкупом и захватом рынка в России? все и так знают какими методами вы работаете :)