Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3614155

Олегович написал :
только не надо меня записывать в их пиарщики, мне просто нравится продукция, да и склад под боком...

да никто вас и не записывает

забыли добавить ... и моржа с них хорошая как я наслышан, вы устанавливаете радиаторы и краны купленные только у вас ?

sansvar написал :
забыли добавить ... и моржа с них хорошая как я наслышан, вы устанавливаете радиаторы и краны купленные только у вас ?

не маржа хорошая, а правильный подход компании в вопросе ценообразования при работе с дилерами

насчет установки только своих, не вижу смысла кормить Леруа и прочую розницу, если все равно очередь...да и вообще кроме монолита роял термо никто не конкурент...а монолит мне изза своей монолитности и не нравится...не могу себе позволить держать столько разных по количеству секций радиаторов на складе...просто места не хватит...так что выбор сузился, а дизайн у рояла №1...

Олегович написал :
а дизайн у рояла №1...

дайте ссылку чтоль, посмотреть....

SCB можно даже глянуть на видео...

Олегович Да, действительно симпатичные.

Регистрация: 01.07.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1077

Если с товарищем,который к сантехнике не имеет никакого отношения
и только словами на ветер бросается,мне не интересно общение,
то скажим с sansvar я такого сказать не могу.
И бугу(Орегон) я так же ломал с кг льна,так что не будем об этом идиотизме бездарных сантехников.
которые не умеют работать на монтаже.
sansvar
Ты прекрасно знаешь,что я не являюсь сторонником буги,
но всегда пишу,что это добротные краны,хотя также имеют недостатки,как и другие краны именитых компаний.
Так вот маленький эпизод:
г.Перфилов Константин Владимирович(структура Бугатти)-За что ему Огромное Спасибо!
в прошлом году снял со своего стенда единственный экземпляр
шарового крана Bugatti,серии Montana и мне его опосля переправили в Питер.
И я его не оставил в своей коллекции,а так же разрезал и показал,
почему их не поставляют в Россию.
Цена таких кранов слишком большая бы была.
Так вот у этого крана была косячная резьба,но у меня и в мыслях
не было над этим глумиться,потому как всё прекрасно понимаю.
Вот поэтому многие производители или представители разных компаний
и передают мне свою продукцию,чтобы услышать моё мнение,
которому они верят.
В своё время мы с Ринатом показали(2008год),что у прессфитинга VALTEC,
одно из колец не попадало в зону обжима.
Так вот изменения VALTEC сделал очень быстро и исправил это.
То же самое на счёт кранов VALTEC(Перфект),так же было указано
на некотрые широховатости,причём я даже указал,что в серийном номере на корпусе,
одна из цифр была смещена по отношению к остальным.
И к тому же к VALTEC у меня на много больше требовательности,раз они бренд-1 по продажам в России,
и здесь я включаю ещё свою педантичность.
Так что не надо ещё раз говорю бросаться словами на ветер,если нет фактов.

кстати, по поводу переделок недостатков, вопрос к ак_valtec, ну как у вас дела с грязевиком который ставиться вертикально вверх, всмысле с его сеткой и самопромывными фильтрами у которых была неразборная колба?

Александр сейчас на "Акватерме".
Говорит, несколько новых кранов по моей летней заявке подготовили и на стендах разместили. Я уже сгораю от любопытства.

SCB написал :
Да, действительно симпатичные.

дело вкуса... по мне так китайский дизайн и такое же исполнение

Регистрация: 01.07.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1077

sansvar написал :
и такое же исполнение

И снова слова на ветер.
Я вскоре сделаю сравнение VALTEC(BASE) и Bugatti(Oregon),
чтоб развеять все мифы.
В качестве нейтрального и компетентого специалиста
попрошу выступить ГАЛЛОП,который не питает симпатии как мы понимаем
ни к одному из производителей.
Кстати VALTEC постоянно в движухи,а не стоит на месте,как некоторые другие компании.
Иначе Павел Эдуардович в одну секунду устроит там гром и молнию.

sansvar написал :
по мне так китайский дизайн и такое же исполнение

и что в этом такого, Китай сейчас вторая экономика в мире, по прогнозам через 10 лет обойдет США...так что Китай не показатель низкого качества сейчас, это лишь реалии сегодняшних дней, и дизайн не ими разрабатывался, а в России

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7672

Олегович написал :
и правильно пишут, встречался с отгнивающими за год м/п цангами с маркировкой vTM на гайке...думал что у Валтека низкое качество...
покупал крупными партиями в Термоклубе фитинги Валтек, мнение это подкреплялось...
как побывал на складе Веста трейдинг в Щербинке, понял что страна наполнена контрафактом...да и чего ожидать иного, если Валтек по своему присутствию и раскрученности на рынке по всей России брэнд №1...естественно его не подделывает только ленивый...

Точно. У нас во Владивостоке тоже такое же. Есть, например, строительный супермаркет Технодром. Там такая именно картина: какой кран Вальтек ни попытаюсь провернуть - проворачивается 3/4 краник только на пределе усилий, при том, что я к слабым людям не отношусь. Идём в магазин Палитра на Бородинской, крутим - упс, всё проворачивается "мягко с характерным "чмоком""... Цена одинаковая...

SCB написал :
Да, действительно симпатичные.

Но непрактичные. Ни выпуклая середина, ни округлое навершие совершенно нефункциональны. Из-за навершия ботинки не поставишь просушиться. Из-за закругления радиаторы съедают лишний сантиметр площади совершенно без пользы для теплоотдачи (утверждаю это с полной ответственностью, так как в вопросе конструирования радиаторов разбираюсь профессионально).

Регистрация: 01.07.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1077

Уважаемые коллеги
Пока не забыл.
Вышло редактирование СНиП 2.04.01-85(внутренний водопровод и канализация)
от 01.01.2013года
Можете ознакомиться,кому интересно:

Prok12 написал :
Пиарщикам какой-либо продукции бесполезно предоставлять факты.
Напомню, фото и описания проблем с Валтеком неоднократно приводились на этом и других форумах.

Я тоже напомню, что по ссылке был лопнувший уголок. Даже не заостряя внимание на том, что маркировка на фото невидна:
При просмотре всех фоток и после прочтения описания складывается вполне четкое представление о низкой квалификации работников, установивших это изделие. Лопнул у них не только этот уголок. А с дуру можно и батарею так перекрутить, что лопнет корпус. Лично я так давным-давно и сделал: алюминиевый корпус лопнул при закручивании гайки - много льна и очень большое усилие

Интересен комментарий уважаемых представителей ТМ Valtec, по поводу выдержки из Вашего технического каталога (стр. 124).

Вопрос следующий: Какие стандарты или нормы пошли в основу результатов, обозначенной ниже (красным) таблицы характеристик полипропиленовых труб?

Заранее спасибо за интересный ответ!

Ekoplastik,
А на какие температурные диапазоны рассчитано сырье для ПП труб заявленное Валтеком?

SCB Все же будет интересно получить ответ на вопрос непосредственно от представителей торговой марки Valtec. Возможно стандарты, по которым они производят расчеты отличаются от используемых нами. Посему и интересуюсь. Дело в том, что ни один полипропилен в мире, даже самый лучший, немецкого производства, не может работать 50 лет непрерывно при 90 градусах Цельсия. И даже 10 лет не прослужит при такой температуре. Однако технический каталог TM Valtec утверждает обратное. Их продукция оказывается может, что и ввело меня в недоумение

psnsergey написал :
Но непрактичные. Ни выпуклая середина, ни округлое навершие совершенно нефункциональны.

разговор был не о практичности, а о симпатичном внешнем виде...что я собственно постоянно и слыщу от своих заказчиков, оценка от просто симпатичных до шикарных...

psnsergey написал :
Из-за навершия ботинки не поставишь просушиться.

люди покупающие квартиры, либо способны смонтировать теплый пол в прихожей либо приобрести себе сушилки для обуви, а не портить дорогую обувь на приборах отопления...дешевую обувь, люди могущие позволить себе поменять батареи в квартире тоже думаю не носят...а так "прощай молодость" лучше всего конечно за чугуном торчит...
в полемику по этому вопросу думаю не стоит вступать...тема про валтек...

Ekoplastik написал :
Все же будет интересно получить ответ на вопрос непосредственно от представителей торговой марки Valtec. Возможно стандарты, по которым они производят расчеты отличаются от используемых нами. Посему и интересуюсь. Дело в том, что ни один полипропилен в мире, даже самый лучший, немецкого производства, не может работать 50 лет непрерывно при 90 градусах Цельсия. И даже 10 лет не прослужит при такой температуре. Однако технический каталог TM Valtec утверждает обратное. Их продукция оказывается может, что и ввело меня в недоумение

Да, это серьезная заявка. Завтра буду пытать Валтек на выставке.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Ekoplastik написал :
Вопрос следующий: Какие стандарты или нормы пошли в основу результатов, обозначенной ниже (красным) таблицы характеристик полипропиленовых труб?

Китайцы наверно изобрели особый термостойкий ПП

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7672

Олегович написал :
дешевую обувь, люди могущие позволить себе поменять батареи в квартире тоже думаю не носят...

Ну, всё равно я себе такие батареи не поставил бы. Эстетику этих радиаторов, кстати, я тоже не понимаю. Возможно, потому, что мозг испорчен тепловыми расчётами и числами Нуссельта.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4589

psnsergey написал :
мозг испорчен тепловыми расчётами и числами Нуссельта.

Да хоть спиралью Мебиуса Чувство прекрасного лежит вне прокрустова ложа теплотехники. Просто, замечательно, когда дизайнерские изыски хоть немного совпадают с инженерным обоснованием.

Ekoplastik написал :
Интересен комментарий уважаемых представителей ТМ Valtec, по поводу выдержки из Вашего технического каталога (стр. 124).
Вопрос следующий: Какие стандарты или нормы пошли в основу результатов, обозначенной ниже (красным) таблицы характеристик полипропиленовых труб?

Вы ведь про армированную валтековскую пишите? Для простой в паспорте четко сказано: до 70С.
Вот что пишут на сайте Экопластика про их армированную трубу (см. картинку).
Разве не то же самое?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7672

AlexMax написал :
Просто, замечательно, когда дизайнерские изыски хоть немного совпадают с инженерным обоснованием.

В случае Ройял Термо нинасколько не совпадают.

vovikz написал :
Вот что пишут на сайте Экопластика про их армированную трубу (см. картинку).
Разве не то же самое?

На сайте Ekoplastik информация указана здесь: . Справнение, которое вы провели не совсем удачно. В показанной Вами таблице из каталога, указана общая информация о трубе Ekoplastik Fiber Basalt Plus. Таблица же рабочих температур и давлений, аналогичная ТМ Valtec находится на стр. 6 каталога.

Привожу соответствующий скриншот:

Как видно, хотя труба Ekoplastik Basalt Plus сделана из полипропилена PP-RCT (4-го поколения) на нашем скриншоте указаны режимы ее работы и срока службы, согласно нормы EN ISO 15874. При 80 градусах Цельсия непрерывно, труба проработает ориентировочно 25 лет, но никак не 50. При 95 градусах непрерывно - не более 5 лет.

vovikz написал :
Вы ведь про армированную валтековскую пишите? Для простой в паспорте четко сказано: до 70С.

Источник, откуда взята информация, мною указан. Судя по обозначениям SDR6 (немецкий аналог нормы PN25) и SDR 7,4 (немецкий аналог нормы PN20) речь идет именно об трубах указанных напорных рядов. Армированные они или не армированные - в источнике не уточняется. Если с PN25 все понятно, у производителя имеется только один тип трубы этого напорного ряда, армированный. То с PN20 ситуация носит запутанный характер.

Ekoplastik, получается, что без дополнительных исследований и изучения ассортимента, а лишь по отдельной странице каталога/сайта и т.п.,
сделать правильные выводы невозможно. Нужно читать всё:

Ekoplastik написал :
Армированные они или не армированные - в источнике не уточняется.

Уточняется в том же каталоге на стр.134. Для неармированных труб указаны классы эксплуатации 1, 2, ХВ. И всё! То есть не более 70С.
Заметьте, для армированных труб и у Ватека и у Экопластика указан один и тот же пятый класс и одинаковые 50 лет.
В общем, если уж задавать вопросы, то обоим

Уважаемый Vovikz. Вы представитель ТМ Valtec? Вопрос задан им.

vovikz написал :
Заметьте, для армированных труб и у Ватека и у Экопластика указан один и тот же пятый класс и одинаковые 50 лет.
В общем, если уж задавать вопросы, то обоим

Вопрос конкретно по температуре 90 градусов и при этом сроке службы 50 лет. Армирование тут не причем, оно никак не влияет на термостойкость полипропилена. У всех производителей полипропилен тип 3 должен соответствовать единым нормам.

Ekoplastik написал :
Уважаемый Vovikz. Вы представитель ТМ Valtec? Вопрос задан им.

Вы представитель Экопластика? Вопрос задан вам: у вас написано практически то же, что и у Валтека в каталоге и паспорте. А именно: 5 класс, 50 лет Tmax 90С, запас прочности 1,5.

PS: А если обращаетесь к конкретному пользователю и не желаете видеть ответы от других - пишите в приват. Это норма для любого форума

vovikz написал :
Заметьте, для армированных труб и у Ватека и у Экопластика указан один и тот же пятый класс и одинаковые 50 лет.
В общем, если уж задавать вопросы, то обоим

Ответ прост, метал простоял на наших глаза и глазах родителей и бабушек 50 лет. Остальные еще нет,может это реклама или нае......ка.\\\\\\\\\\\знают производители,мененжеры.Не прошло и 10 лет и начались проблемы с металлопластом, а обещали, сколько обещали ой.
Анекдот в тему:
Цыган купил ворону и посадил в клетку,кормит чин- чинарем,ворона живет и цветет. Все гости приходят и спрашивают,ты что ворону посадил в клетку? Цыган отвечает-говорят ворона живет 300 лет,вот хочу посмотреть ,правда это или нет.
Давайте и мы купим по куску трубы и положим на балкон, а дети или внуки скажут что и сколько простояло.Тогда и решим что лучше Валтек,Экоапласт или металлическая труба.
Вроде будет честно.

Уважаемый Vovikz.
Эксклюзивно для Вашего внимания выкладываю в одном посте выдержки из двух каталогов:
Чтобы Вы увидели разницу - обвел красным соответствующие зоны в обеих.

Касаемо Вашей реплики:

vovikz написал :
Вы представитель Экопластика? Вопрос задан вам: у вас написано практически то же, что и у Валтека в каталоге и паспорте. А именно: 5 класс, 50 лет Tmax 90С, запас прочности 1,5.

С Вашего позволения поясняю:

Вы взяли выдержку из общего описания трубы, где указана максимальная рабочая температура 90 градусов Цельсия. И максимальный срок службы 50 лет - вообще, без конкретного указания температуры. Далее в каталоге мы расписываем подробно, при каких именно температурах и давлениях труба Ekoplastik прослужит 50 лет, а при каких не прослужит. Например четко указано, что труба Ekoplastik при температуре 80 градусов непрерывно прослужит не более 25 лет. А при 95 градусов и того меньше - не более 5 лет.

ТМ Valtek же в своем каталоге заявляет, что труба их производства, прослужит одинаково 50 лет и при температуре 80, и при температуре 90 градусов по Цельсию. Потому и задал им соответствующие вопросы - согласно каких норм они указали такие величины?

Надеюсь ясно пояснил?