Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3619594

Уважаемый Ekoplastik.
Эксклюзивно для Вашего внимания выкладываю в одном посте выдержки из двух описаний:
Чтобы Вы попытались увидеть разницу - соответствующие зоны в обеих выделены.

Ekoplastik написал :
ТМ Valtek же в своем каталоге заявляет, что труба их производства, прослужит одинаково 50 лет и при температуре 80, и при температуре 90 градусов по Цельсию.

Не одинаково. Это прекрасно видно из приведенной вами таблицы.
Попробуйте искать реальные недостатки.

И Запорожец и Мерседес могут ехать 100 км/ч. Вся разница кроется в мелких деталях В идеальных (или близких к ним) условиях и Валтек прослужит долго. Лично я не знаю марки хуже чем Валтек.

Rescuerr написал :
Лично я не знаю марки хуже чем Валтек.

Хуже на сколько.Сейчас любители Валтека закидают шапками.

виктор1 Нет, они всего лишь попросят аргументировать.

Особых фанатов я не встречал, но и негатив нередко (не говорю ни "всегда", ни "обычно") чисто статистический: что чаще применяется, то чаще ломается.
Другая особенность: низкая цена нередко (опять не говорю ни "всегда", ни "обычно") имеет простое следствие - применяют люди малоопытные и просто неквалифицированные. А сдуру, как известно можно и кой-чё сломать.
У меня дом-новостройка. У строителей всё валтековское. И не слышал даже (тем более не видел), что оригинальная разводка течет (650 квартир). А вот новые сантехшкафы, где нет валтека, за которые хозяева отвалили приличные деньги приходится "рихтовать" регулярно. Конечно от застройщика мало кто оставляет разводку воды (ее там и нет почти - квартиры без отделки и сантехники), но...

SCB написал :
Нет, они всего лишь попросят аргументировать.

Если это личное мнение человека, который с продукцией работает, то "имхо" - достаточный аргумент.
Но когда "критикует" конкурент, причем делает это довольно топорно, отчего бы не попросить пояснений.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4589

Да нормальный валтек, нормальный. Нужно просто его по-человечески монтировать. Собственно, я не знаю ни одной провальной позиции у вальтека ,кроме коллектора на ГВС\ХВС с регулировочными вентилями. Это действительно жесть.

Посетил на "Акватерме" стенд Валтека и с глубоким удовлетворением могу констатировать тот факт, что теперь у кранов Валтек есть такие же удобные ручки (пока серого цвета), как у кранов Овентроп. Эта новость особо понравится женщинам и другим пользователям, которые не могут без излишнего напряжения закрыть/открыть шаровый кран.
Рукоятки также комплектуются термометрами.

И самое главное, теперь в каталоге Валтека появился долгожданный мною краник, аналогичный овентроповскому кранику на гребенку (см.картинку). Артикул в каталоге Валтек VTc.720.
Краник удобен тем, что устанавливается на любую гребенку с выходами под евроконус 3/4". Его можно устанавливать уже после того, как смонтирована "голая" радиаторная гребенка. Можно устанавливать выборочно, только на определенные отводы. Легко менять и т.д.
Таких овентроповских кранов я поставил много, но конский ценник на них (почти 20 евро/кран) всегда мешал ставить больше.

Rescuerr написал :
Лично я не знаю марки хуже чем Валтек.

Уважаемый Rescuerr. Думаю Вы несколько погорячились. ТМ Valtec действительно производит довольно неплохую и недорогую продукцию. Уважаемый Эак приводил отснятое им видео, где под давлением 9 с лишним Бар заменял уплотнитель сальника на латунном шаровом кране производства Valtec. Кран показал себя достойно. И отзывы тоже можно найти много где хорошие об этой торговой марке.

Но вернемся к поднятому вопросу...

Рабочая температура полипропилена PP-RC он же PP-R (тип 3) согласно европейской нормы EN ISO 15874, и немецкой DIN 8078 - 70 градусов, с допускаемой возможностью кратковременной работать на температуре до 90 градусов. Именно при 70 градусах гарантируется работа полипропиленовой трубы до 50 лет. При дальнейшем же повышении температуры срок службы трубы сокращается в геометрической прогрессии, согласно тех же норм. Если производитель Valtec утверждает, что использует в своей продукции сырье немецкого производства, то параметры его продукции должны строго соответствовать вышеуказанным нормам. Утолщение стенки дает некоторый прирост прочности трубы в отношении давления, но не спасает от воздействия высокой температуры.

В приведенной же таблице:

заявлено, что труба Valtec при конкретном значении температуры в 90 градусов по Цельсию проработает 50 лет. Это неправда. И не стоит уважаемому Vovikz делать вид, что он ничего не понимает. Так как в таком случае можно поставить под сомнение и справедливость условий 7-летней гарантии ТМ Valtec на свою продукцию.

Ekoplastik написал :
В приведенной же таблице:

заявлено, что труба Valtec при конкретном значении температуры в 90 градусов по Цельсию проработает 50 лет. Это неправда. И не стоит уважаемому Vovikz делать вид, что он ничего не понимает.

У Экопластика есть аналогично утверждение: 90С и 50 лет.
уважаемому Ekoplastik делать вид, что он ничего не понимает.

vovikz написал :
У Экопластика есть аналогично утверждение: 90С и 50 лет.

Ок, перефразирую вопрос. Пожалуйста покажите где у Экопластика четко написано напротив 90С - 50лет, как на таблице от Valtec? Ну уж чтобы быть объективным, раз Вы взяли за пример трубу PP-RCT - где напротив 95С - 50 лет написано?

Ekoplastik Ах, вот в чем разница!!! Оказывается не в градусах дело, а в том, что таблица у валтека не такая как у экопластика. Вам самому-то не смешно?
Указано наименование трубы. Для нее указаны характеристики: 6 Атм (у базальта - 8) для отопления Tmax 90 С, и для нее же срок службы 50 лет:

Если это не означает, что в режиме Tmax 90C при 6 атм труба должна служить 50 лет, то прокомментируйте, что это означает.

прошу прощения что ни про валтек и не про экопластик,насчет 90 гр. а давно госты поменялись? просто всегда думаал 5й класс т мах 100гр в авар режиме...? или снизили уже?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4589

Олегович написал :
просто всегда думаал 5й класс т мах 100гр в авар режиме...?

ППР допускает эксплуатацию свыше 100градС. Правда, очень недолго, и после этого его нужно вырезать. Весь. Как соловьями не пели производители и продавцы.

vovikz написал :
Если это не означает, что в режиме Tmax 90C при 6 атм труба должна служить 50 лет, то прокомментируйте, что это означает.

А ничего, что в таблице, за которую, как за соломинку Вы ухватились, значение (отопление Тmax 90 С) используется всего лишь чтобы объяснить - что такое 5-й класс эксплуатации? А не как самостоятельная величина. Потому то собственно и в скобках написано. А речь в этой графе идет не о температуре, а о давлении при пятом классе эксплуатации.

Олегович написал :
прошу прощения что ни про валтек и не про экопластик,насчет 90 гр. а давно госты поменялись? просто всегда думаал 5й класс т мах 100гр в авар режиме...? или снизили уже?

AlexMax написал :
ППР допускает эксплуатацию свыше 100градС. Правда, очень недолго, и после этого его нужно вырезать. Весь. Как соловьями не пели производители и продавцы.

100 часов при 110 градусах Цельсия по европейским нормам... Дальше Вы правильно сказали - трубу нужно менять. ГОСТы немного отличаются от европейских стандартов. Но основная суть остается.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4589

Ekoplastik написал :
100 часов при 110 градусах Цельсия по европейским нормам...

Деградация начинается намного раньше. Не проводя глубоких исследований, попробуйте спаять ППР, бывший под такой тепловой нагрузкой хотя-бы часов 15-20.

Ekoplastik написал :
100 часов при 110 градусах Цельсия по европейским нормам...

ну европейскиме нормы вообще не интресуют разве что тайские, но там к сожалению и так тепло...

AlexMax написал :
ППР допускает эксплуатацию свыше 100градС.

пожалуйста укажите ссылку, а то я всем говорю что ппрс только до 95, не люблю людей обманывать...

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4589

Олегович написал :
пожалуйста укажите ссылку,

Каталог любого производителя, раздел или сноска об аварийных режимах. То, что Вы не говорите об этой возможности - очень правильно. Её, по сути, и нет.

AlexMax написал :
Да нормальный валтек, нормальный. Нужно просто его по-человечески монтировать. Собственно, я не знаю ни одной провальной позиции у вальтека ,кроме коллектора на ГВС\ХВС с регулировочными вентилями. Это действительно жесть.

отрываются резьбы? может контрафакт?

AlexMax написал :
Каталог любого производителя, раздел или сноска об аварийных режимах. То, что Вы не говорите об этой возможности - очень правильно.

есть попроще пути и без каталогов....на трубе указана т макс...в каталогах реклама возможна...а на трубе то что по документам...

AlexMax написал :
Её, по сути, и не.т.

раз по сути нет, значит нет вообще, в таких вопросах понятий и мнений быть не должно...зачем же так подставляться... чуть что-вот и крайний...

Олегович написал :
пожалуйста укажите ссылку, а то я всем говорю что ппрс только до 95, не люблю людей обманывать...

Это для PP-R. Температурная деградация тоже на графике показана. Полипропилен PP-RCT кстати менее подвержен этому явлению.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4589

Олегович написал :
отрываются резьбы

Ага

Олегович написал :
может контрафакт?

К сожалению, нет. Берешь коллектор в руки и прямо на ощупь чувствуешь, что в месте перехода из вентиля на резьбу тела практически нет. Резьба чуть-чуть не прорезает латунь.

Олегович написал :
.в каталогах реклама возможна.

Нет. Это официальный документ с расчетами и инструкциями по монтажу. Реклама возможна в буклетах .Тут - ни-ни. Вышеприведенные таблицы - из каталогов, являющихся официальной документацией. Представитель Вавина может подтвердить мои слова. как лицо незаинтересованное.

Ekoplastik написал :
Это для PP-R. Деградация тоже на графике показана. Ссылка

это всё ерунда, это не документ гостехнадзора, у меня тоже есть свой сайт, и я тоже могу на нем что угодно написать, особенно если денег больше очень сильно захочется, вы наверняка уяснили российские реалии, что если нельзя но очень хочется-то можно...

Олегович Уважаемый Олегович. Я показал Вам чешские реалии, абсолютно без прикрас. вам могут характеристики показаться даже ниже, чем у той трубы, с которой Вы привыкли работать. У немецких производителей можете посмотреть - также (на тот же тип трубы). Совершенно не интересно нам приукрашивать. Завысим характеристики - начнут верить люди. Не дай Бог пойдет скачек температуры - массово посыпятся рекламации, потеряется репутация, причем навсегда! На днях презентовали новую трубу Fiber Basalt Plus на выставке в Москве - долго думали, прежде чем в каталоге написать 95 градусов, а не 90. Хотя по характеристикам труба превышает стандарты, так как в ней используется абсолютно новый полипропилен.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4589

Олегович, не, не, не перегибайте. Хотя, как я уже говорил где-то, для меня, чем паять ППР, лучше прессануть или, на крайняк, ММА, я полностью поддержу представителя Вавин. Их техническая документация - лицо продукта, обманывать они не будут. Тогда можно сказать, что вся система - профанация. Если это не подвальный производитель, то с доками все серьёзно.

Ekoplastik написал :
Уважаемый Олегович. Я показал Вам чешские реалии, абсолютно без прикрас.

то есть я правильно понял что на вашей трубе маркировка до 100гр стоит? на самой трубе, не в каталоге...

Олегович На маркировке трубы Ekoplastik никогда максимальная температура эксплуатации не указывалась. Если Вам встретилась такая труба - скорее всего это подделка.

Исключение составляет только Therm Plus - там указана температура 90 градусов. Но Therm Plus еще не научились подделывать. Слишком она отличается от обычной полипропиленовой трубы.

Ekoplastik написал :
На маркировке трубы Ekoplastik никогда максимальная температура эксплуатации не указывалась. Если Вам встретилась такая труба - скорее всего это подделка.

в принципе не удивлен, на фриатеке тоже 70 гр стоит, хотя кратковременно до 110, но DVGW регулярно присутсвует...поэтому есть доверие...

получается полипропиленом все таки можно отопление в квартирах делать...а то я просто всегда на Blue Ocean ориентировался там на трубе до 95гр, получается аргументов в соревновании с халтурщиками которые наконец-то скопили на паяльник им срочно нужно 2500 рублей, а то кушать очень хочется осталось на один меньше...впрочем, главное чтобы они не пропали совсем...

Олегович написал :
хотя кратковременно до 110

Без сарказма. Если Вас устраивает, как потребителя, что труба при 110 градусах проработает всего лишь 100 часов - это безусловно можно считать весомым преимуществом. Мы на такой температуре вообще не рекомендуем устанавливать собственную продукцию, и рекомендуем заказчикам сталь например. В Новом Уренгое (Ямало-Ненецкий АО), из котельной идет перегретая вода под 140 градусов. Естественно там никакой пластик не выдержит. Из Якутии приходили сообщения о 120 градусах. Там также нельзя пластик.

Ekoplastik написал :
Без сарказма. Если Вас устраивает, как потребителя, что труба при 110 градусах проработает всего лишь 100 часов - это безусловно можно считать весомым преимуществом.

мне если честно все равно, я в своем доме сделаю ленинградку и регистры,газ не кончится, зимой не замерзну.... а на водопроводе таких температур быть не может...

Олегович Согласен! Хорошая система - ленинградка. Простая и надежная.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3100

Ekoplastik написал :
В приведенной же таблице:

заявлено, что труба Valtec при конкретном значении температуры в 90 градусов по Цельсию проработает 50 лет. Это неправда. И не стоит уважаемому Vovikz делать вид, что он ничего не понимает. Так как в таком случае можно поставить под сомнение и справедливость условий 7-летней гарантии ТМ Valtec на свою продукцию.

.. валтековская таблица вполне корректна... аппромаксимационные формулы приложения "В" ГОСТ Р 52134-2003,описывающие длительную прочность полимерных труб, дают возможность рассчитать начальное напряжение в стенке, задавшись температурой и сроком... например, для PPR-80 при 90*С нулевое значение напряжения соответствует 173 годам эксплуатации, а до этого срока человек, немного знакомый с математикой, может спокойно рассчитать начальное давление в трубе и для 50 и для 70 и для 100 лет... а то, что не все слепо передирают фашиковские таблицы -дело менталитета...