Pixel_p
Pixel_p
Новичок

Регистрация: 13.10.2016

Москва

Сообщений: 29

12.10.2018 в 17:13:23

Добрый день! Помогите разобраться, как подбирается насос для загрузки бойлера. Стоит котел, от него 2 насоса, один загружает Гидрострелку, второй на бойлер, работает по приоритету. Котел 40кВт, температурный режим для отопления 80/60, расход получается по формуле 0,86*40/(80-60)-1,7 м3/ч. тут с подбором насоса всё понятно. Бойлер подобрал Vaillant VIH R200 - 40кВт В документации написано, что номинальный расход=1,4м3/ч (что это означает, кстати?) Вопрос в том, что котлу нужен расход в 1,7м3/ч, что бы отдать 40кВт при дельте в 20град, а бойлеру, видимо, нужно 1,4м3/ч что бы получить 40кВт. Как это работает? На какой расход выбирать насос бойлера?

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

13.10.2018 в 00:32:23

Pixel_p, как зовут котла? Мощность, отбираемая бойлером от своего змеевика не константа. Она снижается по мере нагрева воды в бойлере. Если расход после стрелки превысит расход до стрелки, то стрелка превратиться в смеситель, снижающий температуру подачи. Потому бойлеры стараются подключать независимо от стрелки. У некторых котлов, даже напольных, для бойлера имеется отдельная дырка. Если её нет, можно подключить насос бойлера параллельно насосу стрелки, развязав насосы обратными клапанами. Электрически нужно будет подключить насос стрелки через нормальнозамкнутые контакты реле на 220В, а катушку реле подключить параллельно насосу бойлера. Теперь о выборе насоса бойлера. Кроме расхода 1,4 куб м /час в табличке есть сопротивление змеевика 0,0022МПа. Это сопротивление соответствует высоте столба в 22 см. К этому сопротивлению нужно добавить сопротивление труб от котла до змеевика, и получившуюся сумму отложить по вертикали на характеристике насоса.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 121044

13.10.2018 в 02:39:23

Pixel_p написал: Вопрос в том, что котлу нужен расход в 1,7м3/ч, что бы отдать 40кВт при дельте в 20град, а бойлеру, видимо, нужно 1,4м3/ч что бы получить 40кВт. Как это работает?

Смотрите вашу табличку - у бойлера больше дельта Т.

0
Pixel_p
Pixel_p
Новичок

Регистрация: 13.10.2016

Москва

Сообщений: 29

14.10.2018 в 11:21:17

cineman написал: Pixel_p, как зовут котла? Мощность, отбираемая бойлером от своего змеевика не константа. Она снижается по мере нагрева воды в бойлере. Если расход после стрелки превысит расход до стрелки, то стрелка превратиться в смеситель, снижающий температуру подачи. Потому бойлеры стараются подключать независимо от стрелки. У некторых котлов, даже напольных, для бойлера имеется отдельная дырка. Если её нет, можно подключить насос бойлера параллельно насосу стрелки, развязав насосы обратными клапанами. Электрически нужно будет подключить насос стрелки через нормальнозамкнутые контакты реле на 220В, а катушку реле подключить параллельно насосу бойлера. Теперь о выборе насоса бойлера. Кроме расхода 1,4 куб м /час в табличке есть сопротивление змеевика 0,0022МПа. Это сопротивление соответствует высоте столба в 22 см. К этому сопротивлению нужно добавить сопротивление труб от котла до змеевика, и получившуюся сумму отложить по вертикали на характеристике насоса.

cineman, Котел Бакси слим, БКН подключен до Гидрострелки, насосы работают либо на ГК либо на бойлер. Сопротивление змеевика я учел, спасибо!

0
Pixel_p
Pixel_p
Новичок

Регистрация: 13.10.2016

Москва

Сообщений: 29

14.10.2018 в 11:26:11

BV написал:

Pixel_p написал: Вопрос в том, что котлу нужен расход в 1,7м3/ч, что бы отдать 40кВт при дельте в 20град, а бойлеру, видимо, нужно 1,4м3/ч что бы получить 40кВт. Как это работает?

Смотрите вашу табличку - у бойлера больше дельта Т.

BV, Тогда получается при расходе 1,4 м3/ч дельта будет 25градусов. Мне не понятно, почему я не могу выбирать дельту самостоятельно и в каком режиме должен работать котел на бойлер, собственно почему не написано так, что ребят, выбирайте любой расход и дельту, главное дайте бойлеру 40кВт?

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

14.10.2018 в 12:31:24

Pixel_p написал:

BV написал:

Pixel_p написал: Вопрос в том, что котлу нужен расход в 1,7м3/ч, что бы отдать 40кВт при дельте в 20град, а бойлеру, видимо, нужно 1,4м3/ч что бы получить 40кВт. Как это работает?

Смотрите вашу табличку - у бойлера больше дельта Т.

BV, Тогда получается при расходе 1,4 м3/ч дельта будет 25градусов. Мне не понятно, почему я не могу выбирать дельту самостоятельно и в каком режиме должен работать котел на бойлер, собственно почему не написано так, что ребят, выбирайте любой расход и дельту, главное дайте бойлеру 40кВт?

Pixel_p, дельта так же не будет постоянной, как и передаваемая мощность. Обе будут максимальными на начале нагрева и опустятся до минимума к концу процесса.

Pixel_p написал: Котел Бакси слим, БКН подключен до Гидрострелки

Тогда непонятен сам вопрос темы. У Слимов есть отдельная дырка для подключения бойлера. Ваш выбор между UPS25-40 и UPS25-60. Раньше они имели одинаковую цену, и выбор был проще :)

0
Pixel_p
Pixel_p
Новичок

Регистрация: 13.10.2016

Москва

Сообщений: 29

14.10.2018 в 13:27:34

cineman написал: Тогда непонятен сам вопрос темы. У Слимов есть отдельная дырка для подключения бойлера. Ваш выбор между UPS25-40 и UPS25-60. Раньше они имели одинаковую цену, и выбор был проще :)

У меня бакси слим 1400, у него нет отдельного выхода на бойлер. Просто мне непонятно, откуда взята эта магическая цифра 1,4м3/ч?

Тогда сопутствующий вопрос, на отопление я планировал 35 медную трубу 1" 1/4. на бойлер получается почти такой же расход, как и на отопление и поэтому я тоже планировал вести до бойлера 35 трубу, это правильно или нет? При этом подключение бойлера 1" И соответственно насосы я планировал ставить не 25-40, а 32-40, что бы не заужать трубу, правильно?

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

14.10.2018 в 16:31:01

Pixel_p написал: Просто мне непонятно, откуда взята эта магическая цифра 1,4м3/ч

Магическая цифра может соответствовать завершающему этапу нагрева бойлера, когда дельта между температурой котловой воды и водой в бойлере минимальна. Я со Слимами IN версии никогда не работал. У Слимов серии Fi насос отопления подключается где то спереди под крышкой. А задняя дырка может быть использована для бойлера. Может быть в Слимах In другая версия отливки теплообменника, и дырки спереди просто нет.

Pixel_p написал: на отопление я планировал 35 медную трубу 1" 1/4

Небольшая шероховатость медной трубы делает её сопротивление на шаг меньше. Но для выбора диаметра трубы нужно знать общую длину этой трубы. Например при длине трубы 2 метра от стрелки до бойлера проходит насос 25-40. Это при работе двух слимов по 23 кВт на один бойлер мощностью 60 кВт.

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

14.10.2018 в 17:16:29

Pixel_p написал: я планировал ставить не 25-40, а 32-40, что бы не заужать трубу, правильно?

Можно и 25-40 поставить. Характеристики одинаковые с 32-40. Местное сужение погоды не сделает. На третьей скорости при расходе 1,4 будет перепад 2,3 метра, что в 10 раз больше сопротивления змеевика. Большой расход через бойлерный змеевик полезен для тела котла. Обратка на начальном этапе нагрева будет горячее при большом расходе. А холодной обратки боится чугунное тело котла.

0
Pixel_p
Pixel_p
Новичок

Регистрация: 13.10.2016

Москва

Сообщений: 29

15.10.2018 в 13:10:33

cineman написал: Магическая цифра может соответствовать завершающему этапу нагрева бойлера, когда дельта между температурой котловой воды и водой в бойлере минимальна.

Что вы имеете ввиду? а на начальном этапе какой расход будет? Я предполагал, что расход будет всегда одинаковый. Меня еще волнует, как правильно вводить бойлер в эксплуатацию, то есть сначала система будет работать только на отопление, потом в какой-то момент решим подключить бойлер, он заполнится ледяной водой и котел, переключившись с отопления, начнет греть бойлер, обратка в котел попадет скорее всего очень низкая, котел не обрадуется. Как в таком случае поступить?

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

15.10.2018 в 14:04:45

Pixel_p написал: Я предполагал, что расход будет всегда одинаковый.

Я не утверждал, что он будет меняться. Вы спросили, чем определяется цифра расхода, я ответил. Мощность, отдаваемая котлом бойлеру в начале процесса, будет выше, чем в конце, из-за снижающейся дельты между котловой водой и водой в бойлере, по мере нагрева последней. По достижении заданной температуры бойлерной воды эта дельта будет минимальной. И на этой дельте нужно сохранять переносимую мощность. Под эту крайнюю точку и должен быть посчитан расход, указанный в таблице. Иначе мощность котла будет обгонять мощность теплопередачи.

Pixel_p написал: Как в таком случае поступить

У Вас для этого есть две ручки на котле. Во всяком случае, на тех, что я использовал, были регуляторы температуры бойлера и котловой воды. Можете при первом запуске задать +40С в бойлере, и +50С в котле. Можно и +40С выставить для котловой воды в этом процессе, просто процесс растянется на часы. У Слимов есть мутное место - минимальная температура котловой воды. Она не ограничена производителем в документах. Эту цифру и сервисная служба не знает(спрашивал у Валуйских). В то время как остальные производители ограничивают снизу температуру котловой воды для чугунных топок на уровне 50С.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу