Насос загрузки БКН

Добрый день! Помогите разобраться, как подбирается насос для загрузки бойлера. Стоит котел, от него 2 насоса, один загружает Гидрострелку, второй на бойлер, работает по приоритету. Котел 40кВт, температурный режим для отопления 80/60, расход получается по формуле 0,86*40/(80-60)-1,7 м3/ч. тут с подбором насоса всё понятно. Бойлер подобрал Vaillant VIH R200 - 40кВт В документации написано, что номинальный расход=1,4м3/ч (что это означает, кстати?) Вопрос в том, что котлу нужен расход в 1,7м3/ч, что бы отдать 40кВт при дельте в 20град, а бойлеру, видимо, нужно 1,4м3/ч что бы получить 40кВт. Как это работает? На какой расход выбирать насос бойлера?

Pixel_p, как зовут котла? Мощность, отбираемая бойлером от своего змеевика не константа. Она снижается по мере нагрева воды в бойлере. Если расход после стрелки превысит расход до стрелки, то стрелка превратиться в смеситель, снижающий температуру подачи. Потому бойлеры стараются подключать независимо от стрелки. У некторых котлов, даже напольных, для бойлера имеется отдельная дырка. Если её нет, можно подключить насос бойлера параллельно насосу стрелки, развязав насосы обратными клапанами. Электрически нужно будет подключить насос стрелки через нормальнозамкнутые контакты реле на 220В, а катушку реле подключить параллельно насосу бойлера. Теперь о выборе насоса бойлера. Кроме расхода 1,4 куб м /час в табличке есть сопротивление змеевика 0,0022МПа. Это сопротивление соответствует высоте столба в 22 см. К этому сопротивлению нужно добавить сопротивление труб от котла до змеевика, и получившуюся сумму отложить по вертикали на характеристике насоса.

Pixel_p написал: Вопрос в том, что котлу нужен расход в 1,7м3/ч, что бы отдать 40кВт при дельте в 20град, а бойлеру, видимо, нужно 1,4м3/ч что бы получить 40кВт. Как это работает?

Смотрите вашу табличку - у бойлера больше дельта Т.

cineman написал: Pixel_p, как зовут котла? Мощность, отбираемая бойлером от своего змеевика не константа. Она снижается по мере нагрева воды в бойлере. Если расход после стрелки превысит расход до стрелки, то стрелка превратиться в смеситель, снижающий температуру подачи. Потому бойлеры стараются подключать независимо от стрелки. У некторых котлов, даже напольных, для бойлера имеется отдельная дырка. Если её нет, можно подключить насос бойлера параллельно насосу стрелки, развязав насосы обратными клапанами. Электрически нужно будет подключить насос стрелки через нормальнозамкнутые контакты реле на 220В, а катушку реле подключить параллельно насосу бойлера. Теперь о выборе насоса бойлера. Кроме расхода 1,4 куб м /час в табличке есть сопротивление змеевика 0,0022МПа. Это сопротивление соответствует высоте столба в 22 см. К этому сопротивлению нужно добавить сопротивление труб от котла до змеевика, и получившуюся сумму отложить по вертикали на характеристике насоса.

cineman, Котел Бакси слим, БКН подключен до Гидрострелки, насосы работают либо на ГК либо на бойлер. Сопротивление змеевика я учел, спасибо!

BV написал:

Pixel_p написал: Вопрос в том, что котлу нужен расход в 1,7м3/ч, что бы отдать 40кВт при дельте в 20град, а бойлеру, видимо, нужно 1,4м3/ч что бы получить 40кВт. Как это работает?

Смотрите вашу табличку - у бойлера больше дельта Т.

BV, Тогда получается при расходе 1,4 м3/ч дельта будет 25градусов. Мне не понятно, почему я не могу выбирать дельту самостоятельно и в каком режиме должен работать котел на бойлер, собственно почему не написано так, что ребят, выбирайте любой расход и дельту, главное дайте бойлеру 40кВт?

Pixel_p написал:

BV написал:

Pixel_p написал: Вопрос в том, что котлу нужен расход в 1,7м3/ч, что бы отдать 40кВт при дельте в 20град, а бойлеру, видимо, нужно 1,4м3/ч что бы получить 40кВт. Как это работает?

Смотрите вашу табличку - у бойлера больше дельта Т.

BV, Тогда получается при расходе 1,4 м3/ч дельта будет 25градусов. Мне не понятно, почему я не могу выбирать дельту самостоятельно и в каком режиме должен работать котел на бойлер, собственно почему не написано так, что ребят, выбирайте любой расход и дельту, главное дайте бойлеру 40кВт?

Pixel_p, дельта так же не будет постоянной, как и передаваемая мощность. Обе будут максимальными на начале нагрева и опустятся до минимума к концу процесса.

Pixel_p написал: Котел Бакси слим, БКН подключен до Гидрострелки

Тогда непонятен сам вопрос темы. У Слимов есть отдельная дырка для подключения бойлера. Ваш выбор между UPS25-40 и UPS25-60. Раньше они имели одинаковую цену, и выбор был проще :)

cineman написал: Тогда непонятен сам вопрос темы. У Слимов есть отдельная дырка для подключения бойлера. Ваш выбор между UPS25-40 и UPS25-60. Раньше они имели одинаковую цену, и выбор был проще :)

У меня бакси слим 1400, у него нет отдельного выхода на бойлер. Просто мне непонятно, откуда взята эта магическая цифра 1,4м3/ч?

Тогда сопутствующий вопрос, на отопление я планировал 35 медную трубу 1" 1/4. на бойлер получается почти такой же расход, как и на отопление и поэтому я тоже планировал вести до бойлера 35 трубу, это правильно или нет? При этом подключение бойлера 1" И соответственно насосы я планировал ставить не 25-40, а 32-40, что бы не заужать трубу, правильно?

Pixel_p написал: Просто мне непонятно, откуда взята эта магическая цифра 1,4м3/ч

Магическая цифра может соответствовать завершающему этапу нагрева бойлера, когда дельта между температурой котловой воды и водой в бойлере минимальна. Я со Слимами IN версии никогда не работал. У Слимов серии Fi насос отопления подключается где то спереди под крышкой. А задняя дырка может быть использована для бойлера. Может быть в Слимах In другая версия отливки теплообменника, и дырки спереди просто нет.

Pixel_p написал: на отопление я планировал 35 медную трубу 1" 1/4

Небольшая шероховатость медной трубы делает её сопротивление на шаг меньше. Но для выбора диаметра трубы нужно знать общую длину этой трубы. Например при длине трубы 2 метра от стрелки до бойлера проходит насос 25-40. Это при работе двух слимов по 23 кВт на один бойлер мощностью 60 кВт.

Pixel_p написал: я планировал ставить не 25-40, а 32-40, что бы не заужать трубу, правильно?

Можно и 25-40 поставить. Характеристики одинаковые с 32-40. Местное сужение погоды не сделает. На третьей скорости при расходе 1,4 будет перепад 2,3 метра, что в 10 раз больше сопротивления змеевика. Большой расход через бойлерный змеевик полезен для тела котла. Обратка на начальном этапе нагрева будет горячее при большом расходе. А холодной обратки боится чугунное тело котла.

cineman написал: Магическая цифра может соответствовать завершающему этапу нагрева бойлера, когда дельта между температурой котловой воды и водой в бойлере минимальна.

Что вы имеете ввиду? а на начальном этапе какой расход будет? Я предполагал, что расход будет всегда одинаковый. Меня еще волнует, как правильно вводить бойлер в эксплуатацию, то есть сначала система будет работать только на отопление, потом в какой-то момент решим подключить бойлер, он заполнится ледяной водой и котел, переключившись с отопления, начнет греть бойлер, обратка в котел попадет скорее всего очень низкая, котел не обрадуется. Как в таком случае поступить?

Pixel_p написал: Я предполагал, что расход будет всегда одинаковый.

Я не утверждал, что он будет меняться. Вы спросили, чем определяется цифра расхода, я ответил. Мощность, отдаваемая котлом бойлеру в начале процесса, будет выше, чем в конце, из-за снижающейся дельты между котловой водой и водой в бойлере, по мере нагрева последней. По достижении заданной температуры бойлерной воды эта дельта будет минимальной. И на этой дельте нужно сохранять переносимую мощность. Под эту крайнюю точку и должен быть посчитан расход, указанный в таблице. Иначе мощность котла будет обгонять мощность теплопередачи.

Pixel_p написал: Как в таком случае поступить

У Вас для этого есть две ручки на котле. Во всяком случае, на тех, что я использовал, были регуляторы температуры бойлера и котловой воды. Можете при первом запуске задать +40С в бойлере, и +50С в котле. Можно и +40С выставить для котловой воды в этом процессе, просто процесс растянется на часы. У Слимов есть мутное место - минимальная температура котловой воды. Она не ограничена производителем в документах. Эту цифру и сервисная служба не знает(спрашивал у Валуйских). В то время как остальные производители ограничивают снизу температуру котловой воды для чугунных топок на уровне 50С.

cineman написал: По достижении заданной температуры бойлерной воды эта дельта будет минимальной. И на этой дельте нужно сохранять переносимую мощность. Под эту крайнюю точку и должен быть посчитан расход, указанный в таблице. Иначе мощность котла будет обгонять мощность теплопередачи.

А можете привести пример в цифрах, о каком моменте идет речь? о каких температурах? Например котел греет 80, на обратке 70, в бойлере 60, расход поддерживается на уровне 1,4м3/ч. в этом случае котел должен убавить пламя до минимума, получится что он должен выдать 16кВт, но слим не может дать меньше 20, следовательно он перегреется и выключится?

cineman написал: У Вас для этого есть две ручки на котле. Во всяком случае, на тех, что я использовал, были регуляторы температуры бойлера и котловой воды. Можете при первом запуске задать +40С в бойлере, и +50С в котле. Можно и +40С выставить для котловой воды в этом процессе, просто процесс растянется на часы.

А разве, когда котел работает на Бойлер, он не работает в своем максимальном режиме? я предполагал, что он будет греть воду на подаче до 80градусов независимо от того, что там установлено на регуляторе отопления.

cineman написал: У Слимов есть мутное место - минимальная температура котловой воды. Она не ограничена производителем в документах. Эту цифру и сервисная служба не знает(спрашивал у Валуйских). В то время как остальные производители ограничивают снизу температуру котловой воды для чугунных топок на уровне 50С.

При условии что у меня стоит гидрострелка, бойлер подключен до гидрострелки, то предполагается, что мне еще нужно ставить доп насос для поддержания температуры обратки не ниже 50град?

Pixel_p написал: следовательно он перегреется и выключится?

Если в Слиме двухступенчатая горелка, то я не слышал о такой. Обычно мощность в режиме ГВС не ограничивается в настройках. Если котёл 80/70, а бойлер 60, то горение в режиме ГВС должно отключиться, если это не стадия антилегионелла, при которой бойлер должен достичь 70 градусов. Температура +60С рекомендована для бойлера, если не собираетесь ставить клапан подмеса на его выходе. Котёл не перегреется, а просто достигнет температуры, заданной Вами как максимальной. В этом момент есть другая проблема, если на дворе межсезонье, и по погодному графику в отопление нужно подать +40С, а в котле +80С, и нужно как то снизить температуру. Эту проблему называют выбегом. Радиаторный контур получает носитель с высокой температурой. Остывшие трубы и сами радиаторы начинают расширяться, что сопровождается разными звуками. Что очень неприятно ночью.

Pixel_p написал: А разве, когда котел работает на Бойлер, он не работает в своем максимальном режиме?

Ручка температуры котловой воды задаёт максимум для отопления и ГВС. Когда активируете погодную автоматику котла, ручка становится переключателем погодных кривых, а температура в режиме ГВС становится максимальной.

Pixel_p написал: что мне еще нужно ставить доп насос для поддержания температуры обратки не ниже 50град?

Дополнительный насос не нужен. Насоса до стрелки достаточно. На обратке можно поставить дискретный термостат, который отключал бы насосы после стрелки при падении температуры обратки ниже +50С. Но опять же, это всё для других чугунных котлов. Возможно форма чугунного теплообменника Слима не оставляет мест для накопления конденсата (мои предположения), потому для него это всё не требуется, и он может радовать хозяина началом отопительного сезона с +30С на подаче.

cineman написал: Если в Слиме двухступенчатая горелка, то я не слышал о такой.

В слиме 1.400 in модулируемая горелка должна быть, минимальная мощность котла 20кВт, макс=40кВт.

cineman написал: Дополнительный насос не нужен. Насоса до стрелки достаточно. На обратке можно поставить дискретный термостат, который отключал бы насосы после стрелки при падении температуры обратки ниже +50С.

Вот как раз за насосы после Гидрострелки я меньше переживаю, так как в самой гидрострелке происходит подмес из подачи котла в обратку и температура повышается, а вот если из бойлера пойдет холодная, то я уже ничем это не отрегулирую. Или я вот в этом месте не правильно рассуждаю? То есть если предположить, что в бойлере вода 10 градусов, мы начинаем в него подавать 80гр с расходом 1,4м3/ч, то получается, что при 40 кВт теплообменнике в обратку котла никак не может пойти вода ниже 55 градусов? а потом с прогревом бойлера она будет только расти, то есть тут нет проблемы получается? или проблема вот в самый первый момент, когда еще не нагретая вода из змеевика бойлера попадает в раскаленный котел... А для чугунных котлов важна именно минимальная температура на обратке или важна дельта между подачей и обраткой не более 30 градусов?

Pixel_p написал: А для чугунных котлов важна именно минимальная температура на обратке или важна дельта между подачей и обраткой не более 30 градусов?

У меня не было собственных случаев с треснувшими от холодной обратки котлами. О проблеме этой больше известно из рекламных материалов Будерус. Может она и надумана. Нет статистики :) В той рекламе в отверстии обратки закладывался пластиковый патрубок, который изолировал чугун вокруг отверстия от прямого контакта с носителем обратки. Благодаря патрубку, носитель попадал в толщу носителя, где и перемешивался. В любых котлах возникают продукты горения, которые конденсируются на холодных участках топки. Все виды топлива образуют пары, конденсаты которых имеют коррозионную активность. С их конденсацией и борются, ограничивая минимальную температуру

Pixel_p написал: В слиме 1.400 in модулируемая горелка должна быть, минимальная мощность котла 20кВт, макс=40кВт.

Я склонен думать, что эта мощность ограничивается в режиме отопления дома при первоначальной настройке, как в это делается в других котлах.