Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

16.10.2018 в 08:27:36

#6447793

А мне кажется :), что не фига ей не будет. Вы почему-то настроены на то, что вся " энергия" при ПУМ в ВЛ "прилетит" именно по направлению к вам. У вас( в общем) вообще такие случаи на этой ВЛ были? И вообще, если каталог АВВ про УЗИП не смотрели, именно в оригинале, а не с маркировкой на страницах какой-то фирмы, то посмотрите. Не в плане купить,а может натолкнет на какие-то мысли или убедит в чем-то.

0
Аватар пользователя
Serge3leo

Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

16.10.2018 в 09:27:10

#6447838

Hantmen2 написал: Вариант 1

Сечение брони недостаточно, для PE нужна жила не менее 10 мм² Cu. (ПУЭ рекомендует два соединения при объединении ЗУ, в вашем случае, перемычка, жила PE)

Нехороший момент, расстояние между ЗУ опоры 6 и узла 1 (опора 5) - 14 м, что меньше рекомендуемых ПУЭ 20 м.

Hantmen2 написал: Вариант 2

Бронь нужно заземлять на узле 1, иначе при проблемах кабеля АВ не сработает.

Нехорошие моменты:

  • при проблемах ВН, ПВ или УЗИП, нет данных для оценки времени отключения АВ С50;
  • расстояние между ЗУ опоры 5 и контуром заземления дома - 13 м, что меньше рекомендуемых ПУЭ 20 м.

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

16.10.2018 в 09:35:31

#6447843

Serge3leo написал: Нехороший момент, расстояние между ЗУ опоры 6 и узла 1 (опора 5) - 14 м, что меньше рекомендуемых ПУЭ 20 м.

Serge3leo написал: расстояние между ЗУ опоры 5 и контуром заземления дома - 13 м, что меньше рекомендуемых ПУЭ 20 м.

Те надо переносить опоры либо цельный дом :)

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

16.10.2018 в 09:38:31

#6447846

Serge3leo, есть мнение, что "броню", при установке УЗО в У1 надо заземлять со стороны дома), на нормальный заземлитель, а не на вбитый непонятный пруток)

0
Аватар пользователя
Hantmen2

Местный

Регистрация: 10.08.2014

Челябинск

Сообщений: 90

16.10.2018 в 09:51:28

#6447854

SB3 написал: вообще такие случаи на этой ВЛ были?

На моей ВЛ к счастью не было. А вот в соседнем поселке пару лет назад видел как сетевики меняли СИП. Изоляция отваливалась от жил как старая краска. Знакомый, который там не подалеку живет говорит что ЧП случилось во время сильной грозы. У многих также погорела техника. На ВЛ УЗИП нет. ABB не смотрел.

0
Аватар пользователя
Hantmen2

Местный

Регистрация: 10.08.2014

Челябинск

Сообщений: 90

16.10.2018 в 10:07:06

#6447861

Serge3leo написал: Сечение брони недостаточно, для PE нужна жила не менее 10 мм² Cu. (ПУЭ рекомендует два соединения при объединении ЗУ, в вашем случае, перемычка, жила PE)

Не вопрос, заменяем подземную КЛ с 2х16 на 3х16. Бронь заземлить только на ГЗШ или с обоих сторон?

Serge3leo написал: Бронь нужно заземлять на узле 1, иначе при проблемах кабеля АВ не сработает.

Не понял (в варианте 2): в узле 1 заземлить броню на повторку, а в узле 2 убрать с ГЗШ ?

0
Аватар пользователя
Hantmen2

Местный

Регистрация: 10.08.2014

Челябинск

Сообщений: 90

16.10.2018 в 10:14:03

#6447868

Serge3leo написал: проблемах ВН, ПВ или УЗИП,

Не слишком ли низка вероятность одновременного наступления таких событий?

0
Аватар пользователя
Serge3leo

Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

16.10.2018 в 10:18:52

#6447873

ebf написал: В этом случае в проводящих линиях могут наводиться перенапряжения амплитудой до нескольких тысяч вольт. Для защиты от таких воздействий используются УЗИП класса II

Кто ж спорит, то? Всем известно, что сетевики устанавливают ОПН на ВЛИ, которые проходят испытания по классу II УЗИП. Но, в данном случае, есть две неувязки:

  • Hantmen2, в отличии от сетевиков, считает значимой угрозу ПУМ в линию (раз в ~10 лет или ~50% за пятилетку);
  • Hantmen2, в отличии от сетевиков, выставляет требование отключения линии до выхода УЗИП из строя с помощью ПВ. А если УЗИП не прошёл испытаний класса I, то, во-первых, номинал этого ПВ надо рассчитывать исходя из некоторых предположений, т.к. в документации будет номинал на импульсы 8/20, и, во-вторых, для многих УЗИП класса II он окажется в районе gG 63, а у здесь автомат C50.

SB3,

SB3 написал: И не забываем про ТЦ, что без ОПН на линии , никаких узипок :) в доме.

SB3 написал: Чем вас всё в У2 не устраивает - непонятно, что пытаться спасать в У1 - счетик и АВ? И то это не каждый год)

Как-то Вы сами себе немного противоречите:

  • на мой взгляд, единственным основанием для этого предостережения в циркуляре является тот факт, что линейные ОПН имеют достаточно длинные пути утечки, соотвественно, вероятности возникновения дуги небольшие, кроме того они расположены высоко и далеко;
  • с точки зрения защиты изоляции не обязательно иметь УЗИП до кабельной линии, можно и после;
  • а вот желание разгрузить УЗИП на стене дома и, по возможности, все нехорошие явления отнести на 13 м от дома понять можно.

SB3 написал: есть мнение, что "броню", при установке УЗО в У1 надо заземлять со стороны дома

Как минимум, спорное утверждение, вопрос суеверий, но (!) в "Варианте 2 (предложенным SB3)" в узле 1 ВДТ (УЗО) нет.

Hantmen2 написал: Не понял (в варианте 2): в узле 1 заземлить броню на повторку, а в узле 2 убрать с ГЗШ ?

Да.

Hantmen2 написал: Не слишком ли низка вероятность одновременного наступления таких событий?

Не одновременно, в "Варианте 2" любое замыкание фазы на PE до ВДТ не вызовет срабатывание, ни АВ, ни ПВ, как минимум в разумные сроки. Ну, а если (когда) придёт ПУМ в линию, то трудно предсказать, что будет происходить в этом ящике.

P.S.

SB3 написал: Вы хотя бы каталоги производителя посмотрите, того же DEHN. Вот вам подтверждающая картинка, опровергайте. А вы её вообще раньше видели?)))

21 век, и теперь "Почему, дружок, да потому / Что я жизнь учил не по учебникам..." - по торговым каталогам?! ;)

На картинке нет ничего, что следует опровергать. Да, можно и так, особенно, если есть только одно строение ;)

0
Аватар пользователя
Hantmen2

Местный

Регистрация: 10.08.2014

Челябинск

Сообщений: 90

16.10.2018 в 10:20:08

#6447874

ebf написал: Те надо переносить опоры либо цельный

Неее, тогда продать дом и уехать жить где нет гроз ;)

0
Аватар пользователя
Serge3leo

Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

16.10.2018 в 10:27:24

#6447877

Hantmen2 написал:

ebf написал: Те надо переносить опоры либо цельный

Неее, тогда продать дом и уехать жить где нет гроз ;)

Hantmen2, ebf, ;) Разрешите напомнить: ПУЭ-7 1.7.55 Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство...

Зачем продавать? Либо обосновать, что и так сойдёт, либо слушать ПРОРАБ и ужасный, ужасный TN-C-S :scare

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

16.10.2018 в 10:28:35

#6447879

Serge3leo написал: для многих УЗИП класса II он окажется в районе gG 63, а у здесь автомат C50.

А у меня защита УЗИП 32А :o

Hantmen2 написал: Неее, тогда продать дом и уехать жить где нет гроз ;)

Вы и сейчас ,откровенно говоря,страдаете паранойей ,пока у вас не появится молниезащита ,вам 1 класс,а также класс 1+2 не нужен от слова СОВСЕМ ,вы с таким же успехом можете под опору или дом закапать 80 штук и жить дальше :) Мало того при наличии СИП на линии ,потребность в УЗИП вообще может отпасть :)

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

16.10.2018 в 10:32:34

#6447882

Serge3leo написал: ПУЭ-7 1.7.55 Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство...

Я вас задам вопрос,а вы мне ответите .Стоит столб на границе участка , участок 20 х 30 ,дом 12 Х 14 .Как будете делать заземление ?

0
Аватар пользователя
Hantmen2

Местный

Регистрация: 10.08.2014

Челябинск

Сообщений: 90

16.10.2018 в 10:32:53

#6447883

Serge3leo написал: е одновременно, любое замыкание фазы на PE до ВДТ не вызовет срабатывание, ни АВ, ни ПВ, как минимум в разумные сроки.

Да, про это совсем забыл...Добавляем в варианте 2 в ВРЩ (узел 1) еще одно селективное УЗО 300 мА (после счетчика).

0
Аватар пользователя
Hantmen2

Местный

Регистрация: 10.08.2014

Челябинск

Сообщений: 90

16.10.2018 в 10:38:01

#6447886

ebf написал: Мало того при наличии СИП на линии ,потребность в УЗИП вообще может отпасть

Почему?

0
Аватар пользователя
Serge3leo

Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

16.10.2018 в 10:39:01

#6447889

ebf написал: А у меня защита УЗИП 32А :o

Так и вот. У Вас, либо при срабатывании этой защиты на линии остаётся перенапряжение, либо, если линия отключается, у Вас АВ по селективности в районе B25. А у Hantmen2 C50, неувязочка.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу